Ämne: Bergvärme plus solenergi?

[Gäst407]

Hej
Hmm Kostnaden är för hög,ni kommer alldrig att tjäna just nått på att koppla in sol + berg ..
sen så blir systenet krångligare att kopppla in och kommer förmodligen att dras med lite
in och ur kopplings problem det är nog inte tvär lätt att få till så att bergvärmen slår av å stannar då solen ger energi..
sen kommer en sån lösning att kosta betydligt mer att ansluta i kåken än en ren bergvärme = ännu dyrare in koppling

allt går att göra men frågan är följande...är det värt det ?

en normal familj förbrukar varm vatten för ca 8000kr på ett år..om du ni värmer med elström..
bergvärmen gör samma sak för ca 1/4 = 2-3000 kr  det är på dom 3000 kr ni kan spara pengar
säg då att solvärmen fixar att halvera ström kostnaden som pumpen tar för varm vattnet

oj oj  1500kr per år är förmodligen en realistisk besparing  visst kommer ni att tälja guld ..eller

lägg sen till en investering på minst 20 000kr för solfångaren å några 1000 till för extra kostnader  vid installation + ränta på pengarna...så framstår det inte lysande  trots att solen skiner
folk som bygger passivhus säger att varmvattnet är den stora kostnaden i husen trots att dom kör solfångare solfångaren klarar helt enkelt ej av att ge varmvatten till husen hela året
utan man måste ha nått annat som värmer vattnet vintertid

sen om ni skriver solvärme för skojs skull ....så är saken en helt annan,det funkar bra och är intressant att köra solvärme men knappast ekonomiskt försvarbart om man inte kör elberedare
eller kompleterar ett vedsystem för bekvämlighetens skull

[zippa]

Dr Chun-Lan .

Jag kan definitivt hålla med dig på många punkter. Men lägg till följande saker:

Glöm räntan på investeringen det går på nöjeskontot Cash.
Man kan spara runt 20 starter på kompressorn varje dygn under sommar halvåret (längre livslängd).
Man har sett folk som har sin solvärme i 30-40år och visst då måste det ju betala sig.
Spara en gnutta på miljön
Men framförallt jag älskar att förbättra lösningar, bara för att man köper ett komplett system så kan man alltid vidareutveckla det och får fram ett mer optimalt system. Utvecklingen går framåt och spelreglerna förändras 


Jag har även skissat på en lösning att använda sig av en kylare, fläkt och solen för att värma vätskan som går in i kompressorn på sommaren. Det är ju mer värme i luften är i berget under sommar tid och det lösningen skulle man nog kunna fixa för små pengar.  Är det värt det, ja det är en annan fråga…

[Pjotor2009]

Som sagt, jfrt en redan installerad bergvärmepump är solenergi inget man täljer guld med men nöjesfaktorn är hög. Bara vetskapen att det just nu när jag skriver detta matas 3kW solvärmenergi in i min ackumulatortank är värt en del.

Jag fundera mest på hur man ska koppla in det för att få det så enkelt och optimalt som möjligt. På sommaren vill jag bara värma varmvatten, men det vore inte fel att även värma radiator kretsen ibland om det är möjligt. Hur skulle ni kopplat in det, jag har en separat VVB på 300/160L, tvätt är det ingen extra slinga i även att det är en extra ingång upp till, någon som vet vad den är till för?
//

Enkelt skall det vara men vad menar du? Tvätt extra slinga? VVB på 300/160L? Hade du tänkt koppla solvärme mot den?
Det behövs nog större volymer för att lagra solvärme, 500-750l tankar verkar vara standard på villainstallationer.
MVH

[Gäst407]

hej
japp spar du 1500 kr per år i rena pengar så tar det ju ca 20 år innan du tjänar igen utrustningen
så visst ser du investeringen på 50 eller60 år så tjäna du en slant...

sen att använda solvärme för att slippa många starter per dyngn  ok det funkar säkert
men varför inte sätta in en volymtank i stället å ställa om start stopp tempdiffen i pumpen
så spar du många uppstarter ochså
men finns det nån som vet hur många start stopp en normal pump är byggd för att klara ?
har hört en siffra å det va otroligt många start stopp som den skulle fixa

iden med att värma brie lösningen i slangen är inte dum.om man kunde värma inkommande vatten i maskinen bergvärme pumpen typ 4-6 grader det skulle ge rejält med effekt tillskott i bergvärme pumpen men jag tror inte på iden om att värma i borrhålet
det e som att pissa i en sjö....man kommer mest troligt alldrig att märka av det i nån större utsträckning

sen så köp isolering för solfångar pengarna  det tjänar man nog bäst på i längden
ger mig den på att 400 mm lösull på dom flesta vindar spar mer per år än många solfångare ger årligen
handlar mer om att inte förbruka energi det är bästa inbesparingen....

[PerHag]

Dr Chun-Lan vet inte om jag fattat detta fel men.
Solfångar leverantörerna brukar säga att man kan kapa 50% av varmvatten kostnaden med solfångare.

dvs utifrån ditt räkne exempel av 8000kr kapar solfångarna 4000kr, eftersom beräkningen utgår från kostnad före VP inte efter.
kvar blir en kostnad på 4000kr som värmepumpen hjälper till med, dock brukar COP talet inte vara 4 på vatten med 55-60grader utan snarare 2.5 men låt gå för 3. av dessa 4000kr i kostnder har vi då kvar 4000/3 = 1333.

har vi inte då 8000-1333 = 6667kr att leka med som teknik nörd/miljöfrek eller vilket konto nu man vill lägga pengarna.

[arimax]

Hej 

Intressanta frågeställningar på denna tråd. Jag har diskuterat detta med återladdning av borran med rörfirman som installerat min VP Jag har nämligen en 24 kvm solfångar anläggning på taket i söderläge  Den ger oss varmvatten och viss värme från maj till mitten av september .  Genom en extern värmemväxlare  överförs  solvärmen till acktanken.

Rörfirman  menar på att den överskottsvärme jag med hjälp av solfångarsystemet kan föra ner i borran försvinner med den vattenrörelse som finns i borran. Det är som att pissa i sjön precis som som Dr Chun Lan påstår.  Man har gjort försök med att leda ner solvärme menar dom och de ger inget tillbaka.  När  jag tänker efter så motsäges  detta resonemang av att borrhål kan "tjäla" för då skulle ju vattenströmmarna tina upp borrhålet. Å andra sidan har vi permafrost på sina håll i världen.  Kan man säga att med stor vattenaktivitet i borran försvinner tillförd solfångarvärme lättare medan i ett "torrt" borrhåll överförs solfångarvärmen  till borran och lagras i berget runt borrhålet?? 

Men nu till en konkret frågeställning: Om jag låter  sommarens överskottsvärme från solfångarna överföras till köldbäraren krävs det nån form av värmeväxlare för detta arrangemang och helst då en styrning så att när förrådsberedaren i acktanken har tillräckligt med varmvatten så styrs solfångarvattnet  över till uppvärmning av köldbäraren.

Är det nån som har förslag på en sån lösning??[/b]

[Gäst407]

Dr Chun-Lan vet inte om jag fattat detta fel men.
Solfångar leverantörerna brukar säga att man kan kapa 50% av varmvatten kostnaden med solfångare.

dvs utifrån ditt räkne exempel av 8000kr kapar solfångarna 4000kr, eftersom beräkningen utgår från kostnad före VP inte efter.
kvar blir en kostnad på 4000kr som värmepumpen hjälper till med, dock brukar COP talet inte vara 4 på vatten med 55-60grader utan snarare 2.5 men låt gå för 3. av dessa 4000kr i kostnder har vi då kvar 4000/3 = 1333.

har vi inte då 8000-1333 = 6667kr att leka med som teknik nörd/miljöfrek eller vilket konto nu man vill lägga pengarna.

hi om kostnaden före vp är 8000kr per år med elberedare och efter vp installation ca 1500 kr är väl det som solfångaren ska spara in på ca 1500 kr och inte 8000kr ..eller ..man måste väl räkna på vilken total eller faktisk årskostnad är då man börjar bygga solfångare för att kunna beräkna på vad man spar in kostar vattnet 1500 kr per år är det ju den kostnaden man har å inte 8000kr som grannen betaler för sitt elberedda varm vatten..

med en års kostnad på ca 1500 kr för varm vatten så bör man nog ha en RIKTIGT  jävligt bra solfångare för att ens kunna spara in 500 kr per år ....eller jag skulle inte idas bry mig om besväret med att installera den om jag max kan spara in 5-600 per år..

saken blir i ett helt annat ljus om du jämmför vad det kostar med en elberedare eller arbetet med att elda ved eller göra ved för varmvatten...

frågan va väl om det va bra/lönt att köra solvärme mot en befintlig värme pump ..eller en pump som skulle monteras in .............å mitt svar är knappast det lönar sig knappast det e för billigt att göra varmvatten med värme pumpen å fångarna kostar för mycket mot vad dom ger per år...
samt att det blir dyrare värme pumps installation och man kan ha svårt att få det till att funka 100% om rörkrökaren inte är jävligt duktig..å vet precis va han gör

se över huset i stället å se vart 20-30000 kr skulle göra bäst verkan om du ni skulle isolera för pengarna...det räcker ju till några fönster eller till att isolera vinden ett varv å det spar ni säkert mer pengar på 
fast det låter väl inte lika coolt men det funkar oavsett väder å vind
 

[Roland]

Kan man säga att med stor vattenaktivitet i borran försvinner tillförd solfångarvärme lättare medan i ett "torrt" borrhåll överförs solfångarvärmen  till borran och lagras i berget runt borrhålet?? 

Det är nästan lika meningslöst att försöka lagra sommarvärme till vintern i ett torrt borrhål som ett med grundvattenflöde. Värmen sprids ut över ett så stort område att temperaturhöjningen vintertid är obetydlig. September och oktober kan det göra skillnad men i januari/februari är det inte mycket kvar. Se borrhålet som en möjlighet att dumpa överskottsvärmen från solfångarna.

Borrhål som fryser tinar snabbt när man slutar ta ut värme från dem.

[Gäst407]

Mmmmmmmmmmmmmmmmm

funkar ju ochså med luft/vatten värme pumpar...6kw maskiner både värmer vatten å hus en bra bit in på hösten vintern ..skulle man lyxa så finns det även 9kw maskiner
som garanterat värmer allt vatten man behöver  samt huset
till ungefär samma kostnad som en solfångare.......det här va ju bara en tanke ...

[Gano]

De flesta hänger upp sig på återladdning av borrhålet, men det är inte där man gör den stora vinsten. Solenergin ska inte bidra till bergvärmen, den är bäst helt fristående.

På sommaren kan värmepumpen vila helt om man har solfångare. Det gäller även dagar på våren och sommaren. På så sätt ökar livslängden hos värmepumpen. Solvärmen har ca dubbelt så lång livslängd som en bergvärmepump, den håller uppåt 50 år.

Man bör alltså inte försöka räkna hem en solfångare genom att räkna på en tredjedel av energiåtgången (man räknar in COP). Det man gör är ju att ersätta värmepumpens drifttid med något som ger ännu högre "COP" och låter värmepumpen vila. Visserligen får man på så sätt längre payoff-tid på värmepumpen, men eftersom man ställer det mot längre livslängd så ruckas inte ekonomin i negativ riktning. Man kan jämföra det med tilläggsisolering av ett hus med bergvärme (som ingen tycker är värt pengarna eftersom pay-off tiden blir så lång).

Det man uppnår med bergvärme i kombination med solvärme är extremt låg energiåtgång och lång livslängd. Mot detta kan man ställa en hög investeringskostnad. Men rent ekonomiskt håller det. Satsa gärna på ett enkelt solvärmesystem med stor yta.

-Men glöm återladdning av hålet, det är bara slöseri med drivenergi på cirkpumpen.

MVH/Gano

[Pjotor2009]

Det lönar sig ju inte heller att skaffa VP om man har pellets eller ved, folk måste vara riktigt dumma

Hursomhelst, vi som inte kan räkna men tycker att solfångare verkar intressant, här finns en hoper kopplingsförslag för att koppla sol mot VP http://www.solenergiteknik.se/kopplingsalternativ/sol-vaermepump-oevrigt.html
MVH

[PerHag]

aha, du tänkte så.
Jag har idag en oljepanna och håller på att hämta in offerter på VP.
Alla offerter utgår från att man gör av med 5000-6000kwh till varmvatten.
Om jag installerar solfångare och får en teckningsgrad på 50% har jag 3000kwh kvar att lösa på ett eller annat sett. t.ex. med en VP som givetvis ska vara kopplad med allt annat så att den billigaste värmekällan alltid används, vilket i detta teoretiska exempel blir solfångaren.

Som tidigare nämnts skall VP och borrhål vila när solfångaren gör nytta. Vilket förlänger livslängden.

Om man läser avhandlingar från högskolan i dalarna och universitet i Lund, framgår det tydligt att skicka ner solfångar värmen i borrhålet är meningslöst, om man inte har ett dåligt borrhål, för då är det försvarbart/nyttigt.

Om man förvärmer köldbäraren (heter det så?) på väg in i VP höjer man COP talet redigt, vilket som bi effekt får att man även skickar ner varmare vätska till borrhålet, om än inte så många grader.

Om man förvärmer kallvattnet med solfångaren innan det går in i VP behöver den inte jobba lika mycket, osäker på exakta vinsten men varmvatten är det som är dyrt att tillverka.

Om man som jag försöker hitta en leverantör som tänkt själv och förstår hur det ska kopplas samman får man problem, för de är inte så många, man får leta länge.

Vill man därimot hitta en VP leverantör som tycker att man inte behöver så över klimatskalet eftersom VP gör allt så billigt, så finns de i dussinet. Att elpriset stadigt går upp verkar inte finnas med i kalkylen.

 

[Gäst407]

Pjotor  

hmm låter som du får ved och pellets...köp ved eller pellets så tror jag du ändrar uppfattning   här hemma är det mååånga som slutat elda pellets för det e dyrt  sist jag hörde låg priset på ca 2500kr per ton om jag inte missminner mig


sen är det ochså en jädra massa jobb + kostnader för sotning mm mm

PerHag

kan ju va så att dom som seriöst jobbar med vp inte tycker det e lönt att bråka med solvärme
just pga att det ger förliten besparing mot vad det kostar...man kan som montör inte med gott samvete rekomendera folk att investera 20-40 000 kr för att spara 1000 kr per år

å till det med elpriset ju dyrare strömmen blir ju mer pengar tjänar du med en värmepump
har du harvat på med en förbrukning på 40 000 kwh före pumpen å sänkt till 20 000 har du ju halverat förbrukningen ...sen att Räkningen bara blir 60-70% mindre rår inte pumpen för

sen att folk alltid vill  ha saker gratis eller att gratis är gott fattar jag....men allt som glimmar är inte guld finns betydligt bättre sätt att spara pengar på än just solvärme
börja med att sänka husets förbrukning,byt fönster tilläggs isolera lägg om levnadsvanor
köp extra sockar  skaffa en tjock fru som värmer en eller 2 vintrar mm mm  

[PerHag]

Dr Chun-Lan
Tyvärr blir jag väll tvungen att delvis hålla med dig. Eftersom vi har pool kan jag förutom en lösning med solfångare även tänka mig en luft/vatten VP som väll borde ha ett väldigt bra COP värde på sommaren. Vet du vilket COP man får vid t.ex. +10/+15 grader i luften?

Att jag sedan gärna vill tro att solfångare är rätt tänkt om man har värmebehov på sommaren, tja vi får se vad slutsattsen blir när jag har förstått detta ämne bättre, bland annat med hjälp av alla glada inlägg på detta forum.

Dock lite osäker på om anledningen till att ÅF inte rekommenderar Solfångare bara beror på att det inte går att räkna hem (vilket i sin tur är beroende av avskrivningstid). efter att ha "pressat" en av alla dessa ÅF, så kröp det fram att de inte fattar hur alla prylar ska kopplas. Normal kunden ställer inte en massa "dumma" frågor utan tittar på offerten, ler och köper.

Tittar man på t.ex. tillverkaren Nibe så har man köpt ett företag som tillverkar solfångare, det finns färdiga kopplingsförslag på deras webb. Nibe köper inte ett solfångar företag bara för att det är skoj, de räknar givetvis med att kunna tjäna pengar på köpet

[Gano]

Hej

Uppfattade inte att det var en pool som ska värmas också. Då är solfångare ett riktigt bra alternativ.

MVH/Gano