Ämne: Bergvärme plus solenergi?

[Teija]

Hej,
en fråga till er som är duktiga på det här med solpaneler.

Vi skall precis installera bervärme. Är det helt uppåt väggarna att tänka ackumulatortank och solpaner i kombination med bervärmen?

Tacksam för svar!
/Teija

[Roland]

Det beror lite på vad man är ute efter. Det är inte lönsamt med solpaneler när man väl har installerat bergvärme, värmen blir för billig för det. Ur ren lönsamhetssynpunkt är det uppåt väggarna men vill man ha ett intressant uppvärmningssystem där en hel del av kostnaderna får gå på nöjeskontot så är det ok. 

[Luftsolvärme]

Hej!

En lagom "kompromiss" om man har VP och vill få till ett ett lönsamt solvärmealternativ är att köra med Luftsolvärme som inte kräver någon jätteinvestering!


Mvh. Johan   

[utopiazz]

Hur mycket energi räknar du med att man kan spara jämfört med ren elvärme?

[Luftsolvärme]

Hur mycket energi räknar du med att man kan spara jämfört med ren elvärme?

Hej! Tror att frågan gällde Luftsolvärme?? Självklart beror besparing på antal installerade kvm Luftsolfångare, typ av installation samt på vilket sätt man utnyttjar solenergin, precis som med all solenergi! När det gäller Luftsolvärme är det svårare ge mer exakta siffror på besparing eftersom sätten och möjligheterna att utnyttja Luftsolvärmen är så många! Sen handlar inte allt om "besparing" heller, Luftsolvärme förbättrar ju också inomhusklimatet, vad är sånt värt? Sen har vi tex alla energislukande avfuktare tuffande i div utrymmen.... Här kan Luftsolvärme helt eller delvis ersätta en avfuktare! Ja, Luftsolvärme handlar inte bara om besparing och värme.

Men om vi återgår till ursprungsfrågan ang "besparing" så är en realistisk siffra mellan 350-600kWh/kvm under uppvärmningssäsong. Den stora variationen beror på tillämpning. Använder man Luftsolvärmen till att förvärma/värme tilluft kommer all solenergi till nytta vilket ger hög verkningsgrad. Kör man med "värmetillskott" krävs det högre temperaturer vilket också ger lägre verkningsgrad som med all solenergi. Sen får man inte heller glömma att Luftsolvärme oftast ger direkt användbar energi! Har man tex ett vattenburen solsystem behövs det en hel del energi bara för att nå "användbar energi". Är ju inte ovanligt att man hör folk "beklaga sig" över att dom inte får ut något av sina solanläggningar under december och januari..... Men Luftsolvärme ger direkt användbar värme så fort solen tittar fram! Lyser solen 3 timmar under en decemberdag så får man också bortåt 3 timmar direkt värmeeffekt! 

Att sen det så kallade "årsutbudet" på pappret kanske är lägre än tex vakuumrör har inte så stor betydelse om man kollar på prisbild och återbetalningstid för Luftsolvärme! Vid köp av lite större anläggning kan man ju komma ner till runt 3500:-/kvm installerad och klar, eller runt 5000:- per installerad 1 kW. Jämför gärna det med övrig solenergi! Så även vid sämsta förhållanden och verkningsgrad blir återbetalningstiden oftast under 10 år vilket är kort tid när det gäller solenergi!

Mvh. Johan           

[utopiazz]

Skälet till min fråga var att man måste kunna sätta de olika systemen i relation till varandra.

Om vi jämför luftsolvärme med en elpanna så skulle luftsolvärmen kunna bidra med upp till 600kWh/m² och år. Nu vet jag inte vad du menar med en "större anläggning" men räknat med 3500kr/m² och ett elpris 1,2kr/kWh så tar det nästan 5 år att få igen investeringen vilket är helt ok.

Men detta är då jämfört med en elpanna och tyvärr blir kalkylen inte lika bra om man ska komplettera sin värmepump med solfångare. Tyvärr gör verkningsgraden på värmepumpen att de flesta besparingsåtgärder och kompletteringar ger långa eller mycket långa återbetalningstider.

Men ser man luftsolfångarna som någonting mer än bara en solfångare så kan man ju räkna annorlunda (bättre inomhusklimat, "energireligös" övertygelse etc)

[Roland]

Jag får intrycket att luftsolvärme bara handlar om att värma tilluften. Det gör att den värme som produceras under sommaren inte nyttiggörs då uppvärmd tilluft inte behövs. Många värmepumpägare installerar tvärtom frikyla. Vanliga solfångarsystem brukar producera varmvatten sommartid.

Vad avser 600 kWh/m2? Är det totalt producerad värme under året?

[utopiazz]

Vad avser 600 kWh/m2? Är det totalt producerad värme under året?

Så tolkade jag informationen. Det kan ju sommartid bli betydligt mer men då vill man ju inte ha värmen (iaf inte lika mycket)

[Luftsolvärme]

Jag får intrycket att luftsolvärme bara handlar om att värma tilluften. Det gör att den värme som produceras under sommaren inte nyttiggörs då uppvärmd tilluft inte behövs. Många värmepumpägare installerar tvärtom frikyla. Vanliga solfångarsystem brukar producera varmvatten sommartid.

Vad avser 600 kWh/m2? Är det totalt producerad värme under året?

"Värma tilluften" Jo, är ett effektivt sätt att utnyttja all solenergi, men som sagt var i normala fall inget behov under sommartid.... Men igen, vad många inte känner till är att Luftsolvärme även i mindre mängd håller nere luftfuktigheten inomhus som under sommartid kan vara hög. En Luftsolfångare som går på reducerad fläktkapacitet, alltså totalt mindre effekt fast bibehållen värme höjer knappt innetempen men förbättrar inomhusklimatet. Ok, ingen "besparing" men "inomhusklimatförbättrande" till ingen eller låg kostnad!

Sen har vi ju detta med värmesäsong och icke värmesäsong.... Av tradition och "snålhet" brukar vi stänga av värmen så fort vi närmar oss sommaren, men ska vi vara ärliga så är det inte helt ovanligt med "värmebehov" långt in i juni, samt behov av att "torka upp" och få bort råheten efter typisk sommarregnperiod vilket Luftsolvärme lätt fixar!

Hur har vi det med våra källare sommartid? Alltid torra trevliga och behagliga eller... Nä, skulle tro att dom flesta antingen har på någon värme, eller önskar ha det i sin källare. Så även i en källare kan man med fördel utnyttja Luftsolvärme året runt.

Ja, finns massor av ställen och tillämpningar för Luftsolvärme oavsett årstid! Och har man en större anläggning kan man ju förvärma/värma VV med den också! Nu kan man verkligen börja snacka om "optimal" årsverkningsgrad! - Typ varenda "solwatt" omvandlas till användbar energi året runt.       

Mvh. Johan       

[Roland]

Vad avser 600 kWh/m2? Är det totalt producerad värme under året?

Så tolkade jag informationen. Det kan ju sommartid bli betydligt mer men då vill man ju inte ha värmen (iaf inte lika mycket)

En vertikal solfångare riktad mot söder skall kunna ge ca 800 kWh/(m2*år) vid 100 % verkningsgrad. 600 verkar därför avse producerad värme under hela året. Solinstrålningen under juni tom augusti har man ingen nytta av. Där går ca 40 % av solvärmen bort. Under större delen av maj är det så i mitt hus att skiner solen behövs ingen värme och då är det ändå ett dåligt isolerat hus. Söderfönstren räcker till mer än väl. Där får man räkna bort 10 % till. Jag vill nog dubbla återbetalningstiden för eluppvärmt hus till 10 år.

[Pjotor2009]

Hej Teija,

Nä, i dagsläget är det ingen vidare ekonomi med solfångare jfrt bergvärmepump om man redan tagit den invsteringen, men det är ganska kul
Man bör även beakta lite andra aspekter, typ
-Elpriset kanske dubblats om några år, billigare blir det i alla fall inte? Då blir kalkylen bättre.
-Värmepumpen får vila några månader om året och borrhålet likaså.
-Acktank fungerar som "knäpptank" mot VP.
-Har man acktank behöver man ingen VP med VV beredare = billigare.
-Om man installerar en acktank från början (eller åtminstone reserverar plats) så kan man skaffa en vattenmantlad ved/pelletskamin.
-Om det är blåsigt där man bor kunde man kanske montera en enkel vindturbin och koppla den direkt mot en elpatron i acktanken? Det finns 12/24/48 volts elpatroner. Inget 230V meck utan bara för att producera värme/varmvatten

Det finns nog mer saker man kan hitta på men jag tycker att det viktigaste är att man tänker acktank. Sen får var och en koppla in vad som passar efter behove och smak, inte luftsolvärme då förstås, det fungerar bra på egen hand .

[Teija]

Tackar för alla svar! Det här forumet är verkligen guld värt

Har tittat lite på det här med luftsolvärmen. Nog är det så att det är risk att elen blir dyrare framöver och då blir de kwh som kommer från dem alldeles något extra goa!

Tack igen för era synpunkter!

[Pjotor2009]

Hej Teija,
Kul att du uppskattar synpunkter från intresserade (och glada) amatörer 

För lite mer strukturerat vetenskapligt beslutsunderlag rekomenderas: http://www.byfy.lth.se/Publikationer/3000pdf/EK-3047.pdf

MVH

[zippa]

Hur skulle det bli om man producerade el från solceller som i sin tur matar bergvärmen, då får man ju helt plötsligt 3x den effekten man stoppa in.

Dock så går pumpen väldigt lite under sommaren då solcellerna ger som mest el. man man få även el till hushållselen när bergvärmen inte går.

Intressant det här med solceller..

[zippa]

Jag kör själv bergvärme, men är sugen på solvärme mest för att jag tycker det är intressant och jag tror det finns många fördelar med att komplettera solenergi med bergvärme och då inte mest i pengar räknat.

Jag fundera mest på hur man ska koppla in det för att få det så enkelt och optimalt som möjligt. På sommaren vill jag bara värma varmvatten, men det vore inte fel att även värma radiator kretsen ibland om det är möjligt. Hur skulle ni kopplat in det, jag har en separat VVB på 300/160L, tvätt är det ingen extra slinga i även att det är en extra ingång upp till, någon som vet vad den är till för?


//