Ämne: bergvärme 70% billigare än el-vattenvärme?

[purjo__]

Jag tror på det du säger. Jag tror dock inte att IVT-säljaren hade sådana lösningar i tanken när han 'lovade' 70% besparing.

[rcman]

så jag borde egentligen inte kört på deras "bättre" pump c9 utan på deras standardpump som kostar mindre?

Vad exakt är anledningen till att jag borde ta den sämre pumpen? förstod inte riktigt de olika resonemangen som fördes här

[purjo__]

Sämre? Var det inte bara en mindre pump som föreslogs?

[rcman]

Sämre? Var det inte bara en mindre pump som föreslogs?

haha då missförstod jag.
som jag förstod det på säljaren så hade ivt bara två pumpar. en vanlig modell och en som är 4000 kr dyrare som är mer av en "deluxemodell".

jag borde alltså ha valt standardmodellen istället för deluxen?

[purjo__]

Här är IVT's bergvärmesortiment:
http://ivt.se/pages/product.asp?lngID=148&lngLangID=1
Lite mer än två pumpar... De olika modellerna finns dessutom oftast i olika storlekar.

[rcman]

Mer än ca 7kW har du knappast vid 55 ºC, att då stoppa in en 9:a gör ju att den knappt kommer att fungera

är det alltid så att man inte har mer än 7 kW vid framledningstemp på 55?
hur kan man själv räkna ut hur mkt kW man kommer ha vid 55 ºC?

sedan är risken stor att eltillskott stoppar kompressorn eftersom framledningen bör vara uppåt 70 ºC vid DUT.

Kan jag göra nåt för att få högre framledningstemp?
Vad beror det på att eltillskott stoppar kompressorn (vad innebär detta i sig??) om framledningen ej är runt 70 ºC vid DUT?

[purjo__]

Mer än ca 7kW har du knappast vid 55 ºC, att då stoppa in en 9:a gör ju att den knappt kommer att fungera

är det alltid så att man inte har mer än 7 kW vid framledningstemp på 55?
hur kan man själv räkna ut hur mkt kW man kommer ha vid 55 ºC?

Ville menar nog att dina radiatorer inte kommer att kunna avge mer än 7kW. Då har du inte så stor nytta av att VP'n kan ge 9kW.

sedan är risken stor att eltillskott stoppar kompressorn eftersom framledningen bör vara uppåt 70 ºC vid DUT.

Kan jag göra nåt för att få högre framledningstemp?
Vad beror det på att eltillskott stoppar kompressorn (vad innebär detta i sig??) om framledningen ej är runt 70 ºC vid DUT?

En normal VP klarar bara av att värma till 55-60 grader. Behöver huset varmare vatten så går elpatronen in och spetsar till en högre temp. Problemet är att om det blir för varmt returvatten tillbaks till VP'n så stannar kompressorn och den går bara på el.

[rcman]

Ville menar nog att dina radiatorer inte kommer att kunna avge mer än 7kW. Då har du inte så stor nytta av att VP'n kan ge 9kW.

En normal VP klarar bara av att värma till 55-60 grader. Behöver huset varmare vatten så går elpatronen in och spetsar till en högre temp. Problemet är att om det blir för varmt returvatten tillbaks till VP'n så stannar kompressorn och den går bara på el.

skulle jag inte kunna se till så att vi aldrig kräver uppvärmning till mer än 55-60 grader i såna fall? dvs, sätter en maxgräns?

[Ville Vessla]

Nu kommer det tillfället då våra åsikter går isär Vesslan.

Det går fint att hänga på en 9kw pump.  VVS Thumbsup

Nej, våra åsikter går inte isär här, jag skrev ju "skaffa hem nån som kan nåt"  som alternativ, en fulldimensionerad, standard 407C pump passar dåligt här.

[Ville Vessla]

Mer än ca 7kW har du knappast vid 55 ºC, att då stoppa in en 9:a gör ju att den knappt kommer att fungera

är det alltid så att man inte har mer än 7 kW vid framledningstemp på 55?
hur kan man själv räkna ut hur mkt kW man kommer ha vid 55 ºC?

sedan är risken stor att eltillskott stoppar kompressorn eftersom framledningen bör vara uppåt 70 ºC vid DUT.

Kan jag göra nåt för att få högre framledningstemp?
Vad beror det på att eltillskott stoppar kompressorn (vad innebär detta i sig??) om framledningen ej är runt 70 ºC vid DUT?

Dessa 7kW har jag räknat utifrån din beskrivning av radiatorerna med hjälp av excelfilen som jag postat tidigare.
Du kommer inte att få mer effekt annat än att byta nån radiator till en större.
Och med 7kW överdriver jag tom , 6,5kW kom jag fram till om alla radiatorer är fullt öppna. Du kan räkna själv med excelfilen, jag kan ju räknat fel.

Att eltilskottet skulle stoppa kompressorn beror på att returtempen blir så hög att maxgränsen överskrids, då stoppas kompressorn och endast elpatronen går.

[Ville Vessla]

Varför är det större risk att 9 kw blir en elpanna än 7 kw.

En 9kW kommer att ligga på gränsen redan utan elpatron, en 7kW har hyfsad marginal. Om 7kW ligger på 55/45 utan elpatron så blir det runt 67/52 med 3kW el varav kompressorn står för 62/52 vilket en IVT ska klara. Med 9kW har du 62/52 på kompressorn, kliver då 3kW el in har du ca 73/60 varav kompressorn står för 70/60, för högt.
 

[Ville Vessla]

Ville menar nog att dina radiatorer inte kommer att kunna avge mer än 7kW. Då har du inte så stor nytta av att VP'n kan ge 9kW.

En normal VP klarar bara av att värma till 55-60 grader. Behöver huset varmare vatten så går elpatronen in och spetsar till en högre temp. Problemet är att om det blir för varmt returvatten tillbaks till VP'n så stannar kompressorn och den går bara på el.

skulle jag inte kunna se till så att vi aldrig kräver uppvärmning till mer än 55-60 grader i såna fall? dvs, sätter en maxgräns?

Detta kan du endast göra genom att välja en VP som inte har högre effekt än att den inte orkar högre. Blir det kallt inne får du då elda i nån kamin eller använda elradiatorer eller nåt.

[cocacola]

Hörru robban ! I det vanliga snacket . Vad menar du med det ? hur ska jag tolka det?
Det handalar inte bara om en arbetstank ! Det handlar även om balans i flödes sytemet . beräkningar på avspeglinsytor och om det går att ändra flöden och delta -t i kretsen . justera flödena över raditorena till beräknat kvs värde . på detta vis säker ställer man max retur temp till värmepumpen .
stannar värmepumpen på för hög retur temp kan felen va dessa. och installationen är felaktigt utförd !!
1. fel värmepump på installera hus.(En standard installation passar inte i alla hus och det finns andra sätt att installera och dom lösningarna tas fram på plats efter installationsutrymmen)
2.flödesberäkningen är inte gjord och utförd och dokumenterad
3.Effektberäkningen av dom Raditorer som finns uppsatta är ej utförd .
4. styret är inte optimerat efter dom förutsättningar som finns .
5. spetsen styrs för "grovt" . I många av dom system som är gjorda( OBS i viller  och  spetsen styrs  med 60 eller 90 eller i ett fall 150 Watt per steg ) skapar man en flytande spets som gör att det inte blir någon över temperering .

Samman fattar man detta så ändrar man inte på några naturlagar man tar hjälp av dom  Thumbsup och det är vvs
cocacola



Från robban
Känns det inte fånigt i längden att avsluta ett inlägg med "VVS  Thumbsup" utan att berätta vad du menar med "VVS Thumbsup"?
Du kan ju lika gärna låta bli att kommentera ett inlägg om du inte fullföljer och berättar vad du syftar på?  
Nu har jag inte läst hela tråden men om det är det gamla vanliga du och cc kör med: "det går fint att slänga in en vp vars effekt vida överstiger radiatorernas avgivna effekt" så är det väl ingen idé att hymla med att man måste stoppa in en arbetstank eller inverter-vp?

[/quote]

[Roland]

önskad effekttäckning = 70%
max tillskottseffekt = 2,6 kW

Under husets data står dessutom: Beräknad/angiven effekt = 10,7 kW

Troligen är 10,7 kW husets värmebehov (uppvärmning plus varmvatten) vid DUT. Pumpen ger  8,2 kW vid 0/45 vilket blir kanske 8 kW när 55 grader fram när elpatronerna hjälper till. Det och tillskottseffekten 10,7 kW. Men jag får det till 75 % effekttäckning. Det kan vara så att önskad effekttäckning 70 % betyder att det skall vara mer än 70 %.

såg ikväll att jag har uppgett felaktig information tidigare gällande hur mkt el vi använder. 40000 kWh är det totala medan hushållselen enligt försäljaren är på 10 000 kWh, dvs att uppvärmningen är på 30 000 kWh.

detta baserat på att vi har totalt 40000 kWh och att vi hade 1500 kWh i juli (den månad då vi borde använda så lite el som möjligt åt att värma)

Antar man att hushållselen och varmvatten året om är som i juli, 1500 kWh, blir det 18000 kWh. Husets uppvärmning (ej varmvatten) via elpannan drar då 22000 kWh. Men det verkar vara mycket hushållsel som också värmer huset. Man brukar räkna med 5000 kWh/år men här verkar det vara det dubbla. Det går att göra olika antaganden men det verkar som om max värmebehov vid DUT är ca 10 kW.

Jag är lite tveksam till Villes radiatorkalkyl. 45 graders framledningstemperatur räckte gott och väl när det var noll grader ute, det blev ju för varmt i en del rum. Troligen hade det räckt med 42-43 grader. Tar man hänsyn till hur den avgivna effekten ökar med ökande radiatortemperatur blir det ungefär 55 grader fram vid -18 ute, i alla fall inte över 60 grader.

Jag tror att det enda som hjälper rcman framåt är lite studier av erforderlig framledningstemperatur som funktion av utetemperaturen. Det blir några tillräckligt kalla dagar i början av kommande vecka. Jag rekommenderar ett besök hos Clas Ohlson för inköp av en anliggningstermometer (artikelnummer 34-631) om det inte finns någon stektermometer i huset som går att använda. Isolera lite runt om så ger den ett mer korrekt värde. 

[ORAKLET]

Och det finns standard pumpar som har 0-10v på spetsen. Funkar kanon om man vill shunta in olja elle om man har en elpanna med lite fler steg än 3.  Man behöver inte lägga spetsen i tanken som många här skriver. Det kanske inte är så smart i ett sådant här fall.

Du brukar vilja ha exempel på pumpar Rickard. Thermia dem har 0-10v på alla pumpar.

Sedan kan man göra det ännu bättre. Köp en VP som inte har ngt styr och köp tille tt lite dyrare sådant. Total priset blir ungefär samma som en STD pump. Men du får MKT mer möjligheter.  Och nej, det är inte bara jag som kan göra sånt  Men man kanske inte får dem förslagen av en vanlig säljare. Men om man frågar Thumbsup