Ämne: bergvärme 70% billigare än el-vattenvärme?

[ORAKLET]

Jag har inga problem med dig alls, du har problem med mig.
Tycker bara att det känns lite konstigt att en som beskriver sig själv så här
" en självlärd amatör som lallar hos sig själv och polare "
Är så snabb att döma ut branschfolk.

Jag vet lika väl som du att det finns alldeles för många klåpare.
Men det måste ju inte innebära att alla är det.
 

[Ville Vessla]

Jag har inga problem med dig alls, du har problem med mig.
Tycker bara att det känns lite konstigt att en som beskriver sig själv så här
" en självlärd amatör som lallar hos sig själv och polare "
Är så snabb att döma ut branschfolk.

Jag vet lika väl som du att det finns alldeles för många klåpare.
Men det måste ju inte innebära att alla är det.
 

Jag dömer väl ändå inte ut nån, men snart tvingar du mig. Jag är inte den som är "anti" mot rörmokare men fortsätter du så här så blir jag nog snart det.
Sluta gnäll om detta nu.  Att jag är en lallande amatör står jag för, men  jag påstår inte att du är en utsugande klåpare för den skull, möjligen gör nån annan det men inte jag, läs vad jag skriver innnan du klagar.

[Rickard]

Nu får ni lägga av, och främst du Oraklet, jag håller helt med Ville i detta fall, då är absolut överänslig mot allt som kan tänkas ifrågasätta "installatörens" kompetens och överreagerar å det grövsta.

Utifrån vad vi läst i denna tråd har "installatören" inte tagit några som helst hänsyn till omständigheterna kring anläggningen, utan helt kallt konstaterat/utlovat en besparing på minst 70%, nåt som är tveksamt om man inte har helt optimala förutsättningar.
Antingen är "installatören" okunnig, eller så lurar han medvetet kunden.
Eller så har "installatören" konstaterat att TS har optimala förutsättningar för värmepumpsdrift med hög COP. (troligt?  )

Jag tycker att Ville:s senaste sakliga inlägg har stor bäring i denna tråd, nämligen:

Till TS.
Om du har möjlighet att köra elkasetten på fulla spjäll på en känd effekt under några timmar och kolla vilken temp du har på framledning och retur så kan vi "amatörer" svara på din fråga med rätt så hög sannolikhet.

[ORAKLET]

Ja jag tycker inte alls om att det snackas en massa skit om den yrkeskår som jag tillhör. forumet har väl 40000 medlemmar och ni som är här mest rackar ner varje installatör ni kan. Det gjorde du nu också Rickard.

Förmodligen är den säljaren som var där den som vet mest om detta system. (ja ja det finns en LITEN chans att det inte är så) 

Alla som säljer IVT NIBE CTC THERMIA VIESSMAN med flera är inte inkompetenta.  Ville har inte varit där ej heller du. 

Du tycker jag ska låta er prata illa om mina kollegor och mig själv utan att säga något?
Kommer aldrig hända, då får du kasta ut mig. Bara att sätta igång.

[Rickard]

Det är OK att du försvarar "installatören", men inte att det helt tar över debatten i tråden.
Ett inlägg till försvar är tillräckligt, då kan varje läsande och förstående människa ta del av dina synpunkter och väga in dem i den fortsatta diskussionen.

Jag ser inte att någon i denna tråd har ifrågasatt kompetensen hos installatören, utan att vi/de som blandat sig in vill/måste få veta mer om förutsättningarna för att kunna ge ett bra svar på trådskaparens fråga, om det är rimligt att förvänta sig en besparing på minst 70%.

Den typen av besparing kräver optimala förutsättningar, och det är precis det som Ville m.fl försöker utreda, de försöker inte smutskasta en yrkeskår, utan helt enklet få mer bakgrundsfakta för att kunna ge ett bra svar på frågan som ställdes i början av tråden.

[ORAKLET]

"Sedan så kanske säljaren är en "gängse VVS:are" och vet vad han pratar om men det vet vi ju inget om, han kanske ger intryck att vara en sådan men är inte det och säljer en lösning som inte visar sig vara så lämplig"

Visst är det möjligt att jag är påverkad av en länge pågående debatt som nytillkommna inte känner till.
Sådana här inlägg gör att det börjar kännas som vanligt igen.  Sedan så lägger sig röken och det blossar upp med jämna mellanrum.

Vad gäller 70% så är det ju omöjligt att säga, men alla kör ju sälj snacket. Nibe spar väl 80% och Thermia 75%
detta får ju tas med en nypa salt. Kan nog bara uppnås med en fulleffekts anläggning annars blir det ju en massa spets.  detta är en av anledningarna till att man tjatar om en HT pump. Ingen spets som drar ner besparingen. Det FINNS bra saker som inte kommer fram här, tyvärr

[Rickard]

Ditt citat bevisar ju exakt det jag och Ville vill säga, ingen har påstått att någon är inkompetent, utan tvärt om, att det kan vara ett helt riktigt påstående, men att vi här i forumet inte kan bekräfta det utan att få veta mer om anläggningen.
Jag anser att du läser inläggen som fan läser bibeln.

[rcman]

sorry för så sent svar...men här kommer lite bilder på några av radiatorerna vi har i hemmet :

En radiator i ett rum på nedre våningen:



Samma radiator:




Annan radiator i samma rum :




Radiator i vardagsrum på övre våning:

[rcman]

Tog två bilder till på en annan radiator på nedre våningen som skiljer sig lite från de två andra typerna i huset:

[pricken]

Du har blandat av enkel, dubbel och trippelpaneler, det kan nog funka hyffsat, under förutsättning att de flesta är av typen dubbel och trippel.

Räkna antalet raddar och typ, samt ange ungefärlig storlek på dom.

[Art Deco]

Hej igen.

Fråga IVT-säljaren om han kan uttala sig här på forumet i hur du skulle tjäna 75% med platta panelradiatorer i ditt hus !

Dessa är helt gjord för högtemperatur-system typ olja/el och funkar uselt för värmepumpsdrift. De kommer kanske att funka ner till någon minusgrad ute, sen måste elpatronerna gå in och stötta om du vill ha normal innertemp runt +21 ºC, vilket innebär att du i praktiken kastar hela din investering i sjön. Ska du stoppa in en IVT får du också byta ut dessa radiatorer till mer effektiva vilket naturligtvis är en stor merkostnad.

Här har du en länk till hur du dimensionerar dina radiatorer för att klara en värmepump: (ge en kopia till säljaren..)
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv%22

[Smurfen.]

Hej igen.

Fråga IVT-säljaren om han kan uttala sig här på forumet i hur du skulle tjäna 75% med platta panelradiatorer i ditt hus !

Dessa är helt gjord för högtemperatur-system typ olja/el och funkar uselt för värmepumpsdrift. De kommer kanske att funka ner till någon minusgrad ute, sen måste elpatronerna gå in och stötta om du vill ha normal innertemp runt +21 ºC, vilket innebär att du i praktiken kastar hela din investering i sjön. Ska du stoppa in en IVT får du också byta ut dessa radiatorer till mer effektiva vilket naturligtvis är en stor merkostnad.

Här har du en länk till hur du dimensionerar dina radiatorer för att klara en värmepump: (ge en kopia till säljaren..)
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv%22

Varför skulle det bli så mina radiatorer är inte större och jag kör ut 52 ºC vid -20 ute

[rocas]

Mej veterligen fixar IVT 65 grader utan tillskott.

Ut med elkassetten innan du blir ruinerad.

Jag har samma kassett hemma hos mej och den var jättebra när elen var billig.

Jag håller på Oraklet!

[Roland]

Minst 70 % besparing betyder att års-COP skall vara högre än 3,33. Är radiatorerna dimensionerade för 55 grader fram vid DUT skall det vara möjligt efter intrimning av radiatorer och pump. Min anläggning anser jag ligger runt 3,3 inklusive tillsatsel och något har väl hänt med pumparna sedan 2002. 

Radiatorerna ser inte så imponerande men det är ju en fråga om husets isolering också. Visste vi vad det krävdes för framledningstemperatur med helt öppna termostater tycker jag det skulle vara enkelt att svara på frågan om det är rimligt med 70 % besparing eller inte. Finns det ingen  termometer på framledningen?

[rcman]

vad är framledningstemperatur?

huset i sig är dock inte sådär jättebra isolerat vad jag har märkt då det blåser in kall luft genom vissa av fönstren.