Ämne: Mkt nöjd med bergvärme! Inga fantasikalkyler.

[Roland]

han540,
vad har du för Vb-diff? Om du ligger över 8grader kan du kanske öka VB-pumpen & på så sätt få ned att Är-värdet skjuter över Bör-värdet?

Jag är inte så hemma på Nibes reglersystem men jag undrar om det hjälper. I och med att Nibe reglerar med hjälp av framledningstemperaturen betyder en mindre VB-differens att man måste justera ner värmekurvan för att få samma temperatur inne. Med samma värde på gradminuterna har jag svårt att se att något ändras. Det är som jag ser det liter vatten/kW, avgiven effekt från radiatorerna och inställt antal gradminuter som bestämmer drifttiden. VB-differensen borde inte ha något med drifttiden att göra.

[Stig-H]

Roland / han540. Vad jag märkt med min nibe är att kurvan helt står för husets egenskaper. Så även om man ökar flödet på han540 vb, ex med en diff på 6 grader så är huset densamma men med mera yta som värmer men lite mindre. Så den diffen jämnar man ut med den berömda ratten på niben. Om det ens blir någon skillnad?? Möjligen den då att vp'n blir starkare av tempsänkningen på vb ut och levererar några w extra. Jag kör min vb pump på max men av misstag en gång då jag provade lite så hamnade den på mellanfart. Jag märkte inget föränn någon dag senare då jag såg att vb diffen var högre än vanligt. Kanske det var mätbar skillnad inne, men inte så man kände något.

Det kallas learning by doing då man vågar pilla på paneler och testa sig fram...

Om han540 ökar på vbpumpen så förlängs även arbetstiden på vp'n, typ, så ökas antalet gradminuter/automatik. Men sedan står den längre.

Men om man typ ökar ventilationen inomhus så måste man kompensera med att ändra kurvan. (den i digitalpanelen)

[JimGus]

han540,
vad har du för Vb-diff? Om du ligger över 8grader kan du kanske öka VB-pumpen & på så sätt få ned att Är-värdet skjuter över Bör-värdet?

Jag är inte så hemma på Nibes reglersystem men jag undrar om det hjälper. I och med att Nibe reglerar med hjälp av framledningstemperaturen betyder en mindre VB-differens att man måste justera ner värmekurvan för att få samma temperatur inne. Med samma värde på gradminuterna har jag svårt att se att något ändras. Det är som jag ser det liter vatten/kW, avgiven effekt från radiatorerna och inställt antal gradminuter som bestämmer drifttiden. VB-differensen borde inte ha något med drifttiden att göra.

Mitt råd till han540 var för att få längre gångtider & förhoppningsvis bättre COP då inte VP:n behöver jobba med lika hög temp som 10grader över bör). Detta förutsatt att hans radiatorer klarar att tillgodose husets behov med den lägre framledningen. Har själv bara positiva erfarenheter av detta & kunde även ställa ned gradminuterna för start.
Jag håller fullständigt med om att man ska ligga minst på 20l/kW & gärna högre.

[han540]

Jag har faktiskt testat delta mellan 7 och 9, men har inte varit nere på 6-7. Har tänkt som så att eftersom jag har lite vatten att värma, så får man väl värme den lite långsammare... ett resonemang som väl är tveksamt. Får ta och testa ner mot delta 6...kanske kan det ge lite längre gångtider som är värt att nämnas.

Fast volymtank behöver väl inte kosta så mycket. En gammal vv-beredare kan väl funka?

[JimGus]

Om jag förstått "Täta ut-tråden" rätt är det väll inte VB-diffen i första hand man ska gå på utan tempen efter kondensor (vätsketemp) med VB-r.
Dessa ska då vara så jämna som möjligt för att Kd ska kunna avge så mycket effekt som möjligt.
Roland som är duktig på att räkna kanske har lust att kommentera?

Klart du ska fixa dig en volymtank  

Edit: skrev fel, ändrat från VB-f Till VB-r

[ORAKLET]

Hej shovel.  Nja Kondenserings tempen (INTE vätsketempen) ska vara så lika VBF som möjligt. Vätskan ska vara 3-5 grader varmare än VBR.  Kan gärna vara kallare men inte varmare 

[JimGus]

Hej shovel.  Nja Kondenserings tempen (INTE vätsketempen) ska vara så lika VBF som möjligt. Vätskan ska vara 3-5 grader varmare än VBR.  Kan gärna vara kallare men inte varmare  

Hej Oraklet, du har helt rätt men på NIBE-språk är kondenseringstemp benämnd med just "vätsketemp*" i styret.
3-5 grader varmare säger du? varför inte så nära som möjligt? Trodde det var hela poängen med "täta ut"? Trodde du & C-C stod där med manometrarna & justerade med VB pumpen så långt som möjligt & därefter "pytsa ut/fyllde" gas till ni var någon grad när ?  
 
Edit: *vätskeledningstemp ska det vara

[JimGus]

Hej shovel.  Nja Kondenserings tempen (INTE vätsketempen) ska vara så lika VBF som möjligt. Vätskan ska vara 3-5 grader varmare än VBR.  Kan gärna vara kallare men inte varmare 

Ahh du missförstod mig & jag dig angående vätsketempen. Bortse från min tidigare fråga med 3-5 grader...
 

[ORAKLET]

Jaha  och jag som skrev i 10 min

[JimGus]

  Sorry Oraklet

[Roland]

Jag har faktiskt testat delta mellan 7 och 9, men har inte varit nere på 6-7. Har tänkt som så att eftersom jag har lite vatten att värma, så får man väl värme den lite långsammare... ett resonemang som väl är tveksamt. Får ta och testa ner mot delta 6...kanske kan det ge lite längre gångtider som är värt att nämnas.

Fast volymtank behöver väl inte kosta så mycket. En gammal vv-beredare kan väl funka?

Pumpen levererar nästan samma värmeeffekt oberoende av deltaT så någon långsammare värmning med högre värmebärarflöde blir det inte. Vattnet värms visserligen mindre vid varje passage genom pumpen men passerar pumpen oftare. Slutresultat lika.

Det går att använda en gammal varmvattenberedare och då blir det naturligtvis andra pengar. 

[han540]

Det var ju synd Roland. Har kört lite nu med 85 procent på cirk-pumpen. Toppvärdet har sjunkit med 2-3 grader och det tar betydligt längre tid för den att komma till börvärdet,  längre gångtider alltså, men det spelar ingen roll då?
 Var ska man lägga sig: nu startar den med delta 7 och slutar med delta 6. Är det för lågt? Cirk-pumpen får ju  jobba lite hårdare, så kanske bättre som jag hade det innan: start 8,  slut 7.

Är lite frestad att testa olika hastigheter på pumpen vid vv-körning. Frågade Nibe en gång och han sa bara att 70 ska den stå på, punkt slut. Men det borde ju gå att optimera den där också. Har inte orkat stå med stoppur och jämföra ännu  . Finns det fler sätt att kolla på, eller ska man strunta i det...

[Roland]

Det är lite mer att ta hänsyn till än bara deltaT. Om man har en Nibepump (reglerar med hjälp av framledningstemperaturen) och deltaT = 6 och sedan minskar cirkulationen så att deltaT blir 10 grader och inte ändrar värmekurvan blir radiatorerna i snitt 2 grader svalare vilket gör att det blir svalare inne. Man måste alltså korrigera med värmekurvan när man ändrar hastigheten på cirkulationspumpen (förutsätter att innegivare inte finns). Eftersom det tar något dygn för ny jämvikt att ställa in sig märker man inte det när man ställer om pumpen och jämför läget omedelbart eller någon timme senare. Vill man experimentera med cirkulationspumpen bör man vänta något dygn mellan varje omställning och ev. justera värmekurvan. Jag förutsätter att man vill bibehålla konstant innetemperatur. 

Har man som jag en IVT-pump som reglerar med hjälp av returtemperaturen blir det tvärtom varmare inne när värmebärarflödet minskas. Börvärdet på returen är oförändrat vilket gör att framledningstemperaturen ökar.

Vill man verkligen optimera är det radiatorerna man skall ge sig på och kontrollera att det är en märkbar temperaturdifferens mellan in- och utlopp. Nu var det enrörssystem i en del av huset så där har jag inga råd att ge. Vad gäller parallellkopplade radiatorer bör det skilja minst 5 grader mellan in- och utlopp.

[digitalrobert]

Jo Roland, skulle det inte förbättra både cop (lägre framl.temp) och bli färre starter?
Som det är nu så går vp ca 10 grader över beräknat värde. Diffen minskar naturligtvis när det blir kallare.
Skulle jag minska gradmin. till ett mer "lagom" värde så får den för korta gångtider tycker jag, alltså runt 15 min.

Det skulle förbättra situationen. Att temperaturen går upp till 10 grader över börvärdet kostar. I gengäld startar den vid rätt låg temperatur men totalt sett kostar det mer el jämfört med en konstant temperatur. Jag räknade på min pump en gång och kom fram till att 10 graders kopplingsdifferens (+-5 grader runt börvärdet) kostade 2,5 % mer el jämfört med om pumpen hade arbetat vid börvärdestemperaturen hela tiden. Elförbrukningen verkade öka med kvadraten på kopplingsdifferensen så +- 10 grader kan kanske kosta uppemot 10 % mer el.  
...

Det finns alltså förmodligen en liten driftsmässig besparing att göra med en volymtank i TS fall?

[Ville Vessla]

Det är lite mer att ta hänsyn till än bara deltaT. Om man har en Nibepump (reglerar med hjälp av framledningstemperaturen) och deltaT = 6 och sedan minskar cirkulationen så att deltaT blir 10 grader och inte ändrar värmekurvan blir radiatorerna i snitt 2 grader svalare vilket gör att det blir svalare inne.

Nej, det blir samma snitt. Minskar du CP så ökar framledning lika mycket som retur minskar så där är det ingen skillnad.
Kurvan ska vara den samma men däremot får du öka gradminuterna kraftigt för att kompensera de högre svängningarna i framledning.