Ämne: Finskt test - hissa eller dissa?

[Zelda]

Just den Hitachi modellen verkar nästan bara ha sålts i Finland med Ahlsell som Generalagent, verkar konstigt att inte Svenska Ahlsell har den om den är en riktigt bra modell.
Är årets modell bättre så borde den även marknadsföras här i Sverige av Ahlsell.
kan dock vara vara svårt/dyrt att börja marknadsföra det märket till en början då dom inte är så kända i folkmun när det gäller vanliga luftvärmepumpar.

AQS Produkter har Hitachi i Sverige. Har monterat många splitkylaggregat av Hitachi. Billiga och bra kvalite.
AQS låter nog ingen annan sälja Hitachi i Sverige.
http://www.aqsprodukter.se/AQS-_GUEST/produkt/vp/index.htm

[pjoffen]

Hej

http://issuu.com/mediaview/docs/vuab_varmepumpstest_2010?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Fdark%2Flayout.xml&showFlipBtn=true

Hittade detta test på en hemsida. Kändes lite sådär, men vad tycker ni ?

MVH/Gano

En sak jag funderade på när jag läste testet är att det står att "IVT och Mitsubishi Heavy Industries startar inte smältningsprocessen förrän vid -20 ºC" 
Vad menar dom med det egentligen? Menar dom att avfrostningsfunktionen inte körs förrän det är -20 ºC ute? Eller är det bara för att dom testar luftvärmepumparna i ett kylrum som det blir så? Avfrostningsfunktionen måste väl i regel alltid köras (med jämna mellanrum) när det är minusgrader ute? Hos mig brukar avfrostningen köras som mest när det är runt nollgradigt har jag fått för mig iaf.

[TS Comfort AB]

Zelda

Du som verkar ha monterat många Hitachi, måste man fortfarande riva halva innerdelen för att montera kablaget som kylkillarna säger ?
Nu var detta ett par år sedan och maskinen som dom pratade om var nog en ren A/C
Nyfiken på om det är så bökigt även på värmepumparna eller om det var en enstaka modell som var bökig.

Om någon väljer att paralellimportera Hitachi kan inte AQS göra så mycket åt det, tyckte inte jag såg modellen som var med i Finska testet hos AQS?

[Zelda]

Jag har för mig att man fick ta bort höljet på innedelen. Det var 3 år sedan jag höll på med Hitachi.
Tog nog 10min extra. Ända problemet var att fläkthjulets mutter var för löst dragen från fabrik på utedelen. Fläktarna lossade och hetgasröret blev så varmt att det sprack.
Åtgärdades, AQS kontaktade fabriken. De ordnade även tryckuttag på högtrycksidan för att kunna ansluta kondensorfläkt styrning.
Sen var kompressorn transportsäkrad med träbitar. Glömdes dessa så var kompressorn stummonterad. Utedelens hölje var också tvunget att tas bort delvis för att få bort träbitarna. Tog också lite extra tid.
Vet inte hur de är som värmepumpar. Råd & Rön hade med Hitachi för några år sedan. Jag tyckte Sanyo 91 var överlägsen då så det blev inga Hitachi som värmepumpar.
http://www.radron.se/Documents/Tester%20med%20annat%20betygssystem/tabeller/060816_kompl_3_luftluftvarmepump_a.pdf

[TS Comfort AB]

Låter som kylkillarna skulle bli tokiga av att både behöva riva isär innerdelen och utedelen 

[styrman]

Hej

Personligen, en trevlig läsning å jag har en SRK-35ZJX-S på G med leverans nästa vecka
Då den inte är Norden anpassad och följakligen drift till bara -15C garanteras så tror jag nog att den avfrostar innan -20

Tester är bara tester och man kan nog vinkla sanningen hur man vill... alla skryter att de är bäst på både det ena och det andra.
"Bättre" är självklart "Bra's" fiende men det är nog den samlade verkliga erfarenheten om diverse pumpar som är den verkliga måttstocken... men visst är det kul med tester, särskilt färska sådana... Något måste man ju basera sina köp beslut på... förutom rekommendationer och kunskapen från forum

hälsningar

Robert

[Gano]

Hej

Anledningen till att Hitachin inte "slog" var att den gav för lite effekt i SP:s test. Annars var väl COP ganska "mainstream". Innerdelen var för liten och lite för dåligt tryck i innerfläkten. Märks ju på ljudnivån, Hitachin är tyst. Utedelen känns dock påkostad med hetgasslinga och dubbla rader i batteriet. Tung utedel som skulle förtjäna en större innerdel.....

Tror inte AQS har muskler eller vilja att marknadsföra Hitachi, så vi lär nog inte få se den i Sverige. På mitt förra jobb sattes det upp en Hitachi AC twin split, den var riktigt bra och väldigt tyst. Tydligen omtyckt av kylfirmor, förmodligen p g a det som Zelda skrev om pris/kvalitet.

Varför känner jag ett sug att köpa en sådan ? Kanske för att ingen annan har en sån.

Tillägg till raffen: Det ska vara 65 W ineffekt och 385 W uteffekt.

MVH/Gano

[UH]

Just den Hitachi modellen verkar nästan bara ha sålts i Finland med Ahlsell som Generalagent, verkar konstigt att inte Svenska Ahlsell har den om den är en riktigt bra modell.
Är årets modell bättre så borde den även marknadsföras här i Sverige av Ahlsell.
kan dock vara vara svårt/dyrt att börja marknadsföra det märket till en början då dom inte är så kända i folkmun när det gäller vanliga luftvärmepumpar.

Såg att AQS säljer och installerar Hitachi i Sverige - framgår inte riktigt om de enbart säljer till företag?

[Rickard]

Har försökt läsa allt om och tycker att det verkar som om fukthalten i kylrummet varit mycket låg, kan inte se andra anledningar till att vissa av värmepumparna inte startat avfrostning förrns vid -15 till -20 grader.
Kan inte hitta någon hänvisning till vid vilken fuktnivå de testat, bara att det går att relgera fukthalten i lokalen.
Skulle detta vara fallet så är testen i princip en test av avfrostningsfunktionen och inte av värmepumpens prestanda i verklig drift.
En normal Nordisk vinter = hög relativ luftfuktighet, och om inte testerna avspeglar detta så blir det tyvärr fel.

Som jag ser det är också detta en av anledningarna till att Toshiba "vann" testen, att Mitshubishi Heavy och IVT inte presterade bättre än de gjorde tyder på att de gick FÖR länge innan de började avfrosta, även om det måste ha varit extremt torrt i frysrummet där testerna utfördes.

Jag tror också att det var anledningen till att Mishubishi Electric inte fick bättre värden an de fick.
Antagligen är de intrimmade vad gäller avfrostning för att fungera i praktiken, och i alla väder, vid realistiska driftsförhållanden = hög relativ luftfuktighet, vilket ger dem en nackdel i just detta test.

Att Panasonic, trots dessa förutsättningar, och sina täta och långa avfrostningsintervaller klarar att bli tvåa i testen är i mina ögon smått oroligt och tyder på att det är en riktigt bra värmepump vid realistisk drift.
Om mina farhågor gällande den relativa luftfuktigheten vid testtillfället stämmer skulle jag definitvt vilja påstå att Panasonic förtjänar att utses som segrare i detta test.
Även Fujitsu imponerar på mig sett till det afaktum att även denna värmepump avfrostar frekvent, den går även mycket tyst på låga fläktvarvtal.

Toshiba verkar ha hittat en bra avfrostningsfunktion, som inte väntar för länge med att avfrosta, men inte heller låter förångaren bli så påfrostad att värmeeffekt och COP försämras allt för mycket.

Jag vill dock än en gång framföra att jag sett både Toshiba och Mitshubishi Heavy frosta på så mycket att manuell avfrostning med varmvatten varit nödvändig, även detta en indikation att de kanske i vissa extrema fall inte har en tillräckligt känslig avfrostning.
Och att testerna i nämnda test troligen har utförts vid onormalt låg relativ luftfuktighet.

Samsung avfrostade aldrig under hela testen!
LG avfrostade "på klocka" vid alla temperaturer.
Båda dessa faktum bör vara skälet till att de inte presterade bättre i testet, den ena har troligen varit för mycket påfrostad för att kunna tillgodogöra sig energin i "uteluften", och den andra har lagt för mycket tid och energi på avfrostningarna.
Bägge dessa är förmodligen bättre i praktiken av vad testen indikerar.

Energiförbrukningen har mätts med wattmätare står det.
Man får verkligen hoppas att det är en wattmätare av god kvalitet, och inte en stickproppsmätare, för då kan hela testen vara en test helt utan värde.
De olika elektriska egenskaperna kan göra rätt stor skillnad på uppmätt effekt om man inte valt en riktigt kompetent wattmätare.
Jag förutsätter dock att de haft en proffsig utrustning för att mäta effekten, allt annat vore skandal.

Vinnarna i testet ettan, tvåan och trean, kanske är rätt, men ordningen kanske skulle varit annorlunda, dessutom misstänker jag att ME skulle ha kunnat ligga närmare toppen om förutsättningarna varit annorlunda.
Nåt skumt är det nog när en så populär värmepump inte placerar sig bättre i en test som denna, känns inte riktigt som om allt stämmer.
Eller så har psykologi och trender en mycket större betydelse än vad man kan tro.

[styrman]

Hej

Har läst lite om MHI avfrostnings problem... i alla fall på tidigare modeller.
Man skulle ock tro att MHI har blivir varse om problemet och följaktligen åtgärdat detta på nästa modell serie...
i detta fall SRK-ZJX...

Om inte annat märker jag det i vinter....

hälsningar

Robert

[Rickard]

MHI:s tidigare modeller avfostade bra om de gick på lite högre effekter, men vid temp runt 0°C och låga effekter på värmepumpen så kunde de frosta på helt innan avfrostning.
Beroende på hur värmekabeln är monterad kan detta innebära att "isskiktet" inte lossnar från utedelens plåtar vid avfrostning, utan fortsätter att hindra luftströmmen även efter avfrostning.
Skulle samma problem kvarstå så rekommenderar jag dem bara i öppna lokaler där energibehovet även vid temperaturer runt 0°C är skapligt stort så att maskinen får gå på en högre belastning än minvarv.
I princip samma som för Toshiba.
Den finska testen verifierar detta, alltså att de inte triggar avfrostningen så fort, och man behöver inte vara ett geni för att räkna ut vad detta kan innebära om väderleken är lite åt det extremare hållet, t.ex. vid temp runt 0°C och duggregn eller snöfall i kombination med ett litet värmebehov i huset som gör att värmepumpen går på minvarv eller närapå.

Finns det någon därute som vet om de ändrat på avfostningsfunktionen så får ni gärna informara om detta, och gärna länka, eller infoga, info om hur avfrostningen styrs.

[styrman]

Skall följa med lite då jag får den på plats.... hm... tanken med min är att den skall gå just när det är -5 - +12 eller så...
Den är ju inte huvudvärmekällan då vi har vår 14kW Altherma HT....
Kan självklar hjälpa till om vi inte klarar inne temp med radiatorerna....
Så det där med hög effekt på ca 45m2 vet jag inte
Vi får se.... att springa med varm vatten hink låter inte ideelt...

Får hoppas MHI har gjort något åt saken... även om min är ej Norden anpassad.... å andra sidan bor jag inte i Norrland

vi får se

[Roland]

Har försökt läsa allt om och tycker att det verkar som om fukthalten i kylrummet varit mycket låg, kan inte se andra anledningar till att vissa av värmepumparna inte startat avfrostning förrns vid -15 till -20 grader.
Kan inte hitta någon hänvisning till vid vilken fuktnivå de testat, bara att det går att relgera fukthalten i lokalen.

Jag håller med. Man vet inget om det gick att hålla fukthalten i kammaren på konstant nivå. Det kan vara så att pumparna har torkat ut luften i kammaren så att de efter en tids drift har arbetat i torr luft. Kammarens volym är ca 400 m3, vid låg testtemperatur blir det inte mycket vatten som finns tillgängligt för nedfrostning av utedelen om det inte är möjligt att tillföra fukt i samma takt som den fryses ut. Skulle tro att kammaren inte är konstruerad för den här typen av test utan är byggd för att hålla konstant fukthalt runt utrustning som inte avger eller upptar vatten i nämnvärd mängd.

[Rickard]

Har försökt läsa allt om och tycker att det verkar som om fukthalten i kylrummet varit mycket låg, kan inte se andra anledningar till att vissa av värmepumparna inte startat avfrostning förrns vid -15 till -20 grader.
Kan inte hitta någon hänvisning till vid vilken fuktnivå de testat, bara att det går att relgera fukthalten i lokalen.

Jag håller med. Man vet inget om det gick att hålla fukthalten i kammaren på konstant nivå. Det kan vara så att pumparna har torkat ut luften i kammaren så att de efter en tids drift har arbetat i torr luft. Kammarens volym är ca 400 m3, vid låg testtemperatur blir det inte mycket vatten som finns tillgängligt för nedfrostning av utedelen om det inte är möjligt att tillföra fukt i samma takt som den fryses ut. Skulle tro att kammaren inte är konstruerad för den här typen av test utan är byggd för att hålla konstant fukthalt runt utrustning som inte avger eller upptar vatten i nämnvärd mängd.

Detta skulle också kunna innebära att de pumpar som testats sist har fått sämst resultat, för en stor del av energin tas ju via omvandlingsvärme fukt/is.

[Gano]

Hej

Att ME fick så dåligt betyg tolkade jag som att den gav för lite värme i testet. De har valt ut maskiner på kyleffektsprestanda, inte på VP-effekt. Det är inte helt rättvist att jämföra en Toshiba på 6,1 kW och en Panasonic på 6,5 kW med en ME på 4,5 kW.....

MVH/Gano