Ämne: expansion på framledning eller retur

[leifa.k]

Joorå, det vet jag och har respekt för, tänkte faktiskt inte alls på att det kan bli hur fel som helst när folk läser här och sätter igång. Det var bra tänkt av dig. 

[sobris]

Ja, det var ju ett par till som blev lite chockade över vad du skrev.
Nu kan ju i alla fall ingen missa att det är riskabla saker att "fiffla" med.

Det jag vet om syrets vilja att lösa sig i vatten, så ökar det avsevärt om
trycket ökar. På motsvarande sätt så avgår syre från vattnet om trycket sjunker.

I ett öppet kärl skulle det innebära att syre som kommer in i ett värmesystem
vid påfyllning av färskvatten dels förbrukas genom oxidation, dels AVGES till
luften ovanför vattenytan i kärlet. Syreupptagning och avgivning borde sedan
balansera fram och tillbaka beroende på varierande lufttryck.

I din specialvariant av expansionskärl, á la hydrofortank, kommer följande att
hända. Du tänker förstås placera kärlet i källaren för att komma bort från risken
för vattenskada på vinden? Då kommer systemets hösta tryck att finnas i
expansionskärlet och här har då vattnet som störst vilja att ta upp syre. Lägst tryck
kommer du att ha i toppen av de högsta radiatorerna. Hit kommer så vatten som
löst en viss mängd syre vid ett högre tryck och syret frigörs. Du får lufta radiatorerna
och fylla på ny luft i toppen av din trycktank o.s.v., o.s.v.

Var som händer om paraffinet slinker med ut i värmesystemet låter jag någon annan
svara på.

[leifa.k]

Så du tror man kan misstänka pga det högre trycket i kärlet så kan syret vandra genom paraffinskiktet till vattnet?  

Edit: Kom ihåg att på förra jobbet när labbpersonal hämtade grönlut/smälta prov från sodapannan så hade de en skvätt flytande paraffin i provkärlet som lade sig som ett flytande lock på det uttagna grönlutsprovet så ingen oxidation skulle ske. Det funkar nog bra med flytande paraffin som spärrskikt i expansionskärl ala hydrofortank.

[Smurfen.]

Nej, nej och åter nej...

Paraffinet kan inte ersätta blåsan i ett slutet kärl. Det är ju den inneslutna
luftvolymen på andra sidan gummimembranet som tar upp volymförändringen
i vattnet.

Om du köper ett perfekt svetsat kärl och kopplar in det fel så får du ju en "bomb"
i alla fall.

Du skall inte göra några inkopplingar alls med egna slutna expansionskärl förrän
du förstått den grundläggande funktionen. Tillsammans med vedeldning kan det
bli helt livsfarligt att göra fel.

Tänk på att vi inte ens har pratat om säkerhetsventilen ännu och vilket tryck den
skall lösa ut på. Vi har heller inte pratat om den aktiva kylning som måste finnas
vid vedeldning och slutna kärl. Dessutom skall den aktiva kylningen se ut på helt
olika sätt om man har kommunalt eller enskilt vatten.

Mycket hemläxa att göra innan man "fifflar" med sitt värmesystem alltså.

Är det krav på aktiv kylning vid vedeldning och slutet kärl vet nämligen några som inte har kylning och det är installerat av rörfirma

[sobris]

När en panna med slutet exp.kärl kokar så blåser säkerhetsventilen hetvatten
och vattenånga i stora mängder. I det pannrummet skulle inte jag vilja vara.
Jag har varit i bredvid en kokande panna med öppet expansionskärl och det var
tillräckligt läskigt det kan jag meddela.

Hittar inte reglementet just nu. Någon annan kanske vet.

[Perak]

 Värst vad mycket åsikter och tyckande det fanns om ett stackars expantionskärl  .
Ett expantionskärl kan du sätta vart fan som helst. Det som är VIKTIGT är att det sitter en säkerhetsventil på pannan eller på ledning från pannan som Inte går att stänga av. Duger Inte med att ta bort ratt eller spak på eventuell ventil. Expantionskärlets enda uppgift är att kompensera för volymförändringar vid olika temperaturer. Ingenting annat. Storleken skall vara minst 5% av värmesystemets hela volym. Går att räkna på om man ids.
Vid fasstbränsle eldning skall det vara öppet kärl Eller vara försett med avkylningsanordning.
Att ha expantionkärl enligt hydroforprincipen verkar döfött . Vi pratar ju låga tryck i förhållande till tapvattenanläggning. Måste nog vara väldigt stor för att kunna kompencera volymförändringen i värmesystem. Går säker att räkna på om man ids.
Å föresten. Nej! En cirkpump får ingen säkerhetsventil att öppna. Skulle den det är pumpen åt h-vete för stor. Normal säkvent på villa är på 1,5kg = 15mvp. Normal cirkpump trycker 4-6mvp.

[Hansson]

Är det krav på aktiv kylning vid vedeldning och slutet kärl vet nämligen några som inte har kylning och det är installerat av rörfirma

3 oberoende av varandra säkerhetssystem har jag för mig.
Vid slutet system skall aktiv kylning finnas

[sobris]

@ Perak: Du glömde tala om att det behövs större volym på ett slutet
expansionskärl.....

Du glömde även att tala om att förtrycket i ett slutet kärl skall vara olika
beroende på vilken höjd kärlet sitter....

Dessutom kan förstås säkerhetsventilen öppna av att pumpen startar.
Om trycket i systemet i vila ligger på öppningstrycket (1.5 bar) och
säk.ventilen sitter på pumpens trycksida, så ökar trycket vid säk.ventilen
med lika många hekto som pumpens lyfthöjd i meter när pumpen startar.

Det kanske finns anledning att prata lite om expansionskärl i alla fall?

[Balkkin]

jag monterar alltid s.ventiler och exp. kärl på returledningen. eller på expansionröret. men jag monterar ju bara thermia och lite evi-heat. thermia har ju växelventilen på tilloppet och har man tex expkärlet och s-ventil på tilloppet och pumpen tillverkar varmvatten så är man så gott som utan dessa 2..

[cougar]

jag monterar alltid s.ventiler och exp. kärl på returledningen. eller på expansionröret. men jag monterar ju bara thermia och lite evi-heat. thermia har ju växelventilen på tilloppet och har man tex expkärlet och s-ventil på tilloppet och pumpen tillverkar varmvatten så är man så gott som utan dessa 2..

...inte om du inte har backventiler monterade, trycket letar sig "bakåt", genom T-röret på returen och fram till säkerhetsventilen.
säkerhetsventilen ska vara monterad så man aldrig kan stänga in vatten på något ställe där man har en uppvärmning.
har man en lös elpatron med avstängningar framför och bakom så måste man montera in en säkerhetsventil på elpatronen tex.
sedan spelar det ingen roll om den sitter på tillopp eller returen.
Många sätter avstängningar på värmepumpen och monterar expansionskärlet på returen från huset, och det är fel :,v(
isf. måste man montera en extra säkerhetsventil efter avstängningarna mot värmepumpen.

[Balkkin]

använder mig nästan alltid av "top-box" till thermia, där finns s.ventilen före filterventilen. dvs ingen fara fastän man skulle "råka" stänga ventilerna..

[Perak]

Källa: Vedpärmen 1996.05.20 B12. Dimensionering Sidan B12. 4
novator, Torsgatan 12, 111 23 Stockholm • Tel 08-441 70 90 • Fax: 08-441 70 89 • Internet: http://www.novator.se

Dimensionering av expansionskärl
Eftersom expansionskärlet ska ta upp volymökningen på hela
vattenvolymen, blir expansionskärlet större med en ackumulatortank.
Öppna expansionskärl
Om det är möjligt bör i första hand öppna expansionskärl
användas. Kärlets volym ska alltid vara minst 5 procent av total
vattenvolym. För stort kärl är ingen nackdel.
Slutna expansionskärl
Vid slutna system skall även förtryck och det statiska trycket
beaktas. Detta betyder att det slutna kärlets volym nästan alltid
blir betydligt större än motsvarande öppna expansionskärl. Den
exakta volymen skall beräknas från fall till fall men brukar ofta
hamna på 8-10 procent av vattenvolymen.
Total vattenvolym
För att kunna beräkna anläggningens totala vattenvolym
måste hänsyn tas till alla ingående delar i anläggningen- radiatorer,
konvektorer, panna, varmvattenberedare, rörledningar mm.
Kärlvolym= Nyttoinnehåll/ Nyttoverkningsgrad
Först måste anläggningens vattenutvidgning beräknas (nyttoinnehåll)
.
Nyttoinnehåll
= Procentuell utvidgning av vattnet i anläggningens vattenvolym
Procentuella utvidgningen fås ur diagram. Man måste då veta
anläggningens dimensioneringstemperatur dvs den temperatur
man vill att vattnet ska ha (ofta 80 grader).
Pannans vattenvolym finns angiven i respektive leverantörskatalog.
Vattenvolymen i rörsystemet kan beräknas enligt vidstående
tabell. Vattenvolymen i radiatorerna kan överslagsmässigt
beräknas enligt tabell.
Nyttoverkningsgrad
= (Sluttrycket - Förtrycket )/ Sluttrycket (i ata)
Säkerhetsventilen
Säkerhetsventilens öppningstryck (sluttryck) är anläggningens
högsta tillåtna drifttryck. Som regel är pannans drifttryck utslagsgivande.
Enligt Planverkets- och Arbetarskyddsstyrelsens bestämmelser
fär en anläggning förses med en säkerhetsventil med
max 1,5 atö (= 2,5 ata) öppningsstryck utan krav på periodiskt
återkommande besiktning.
Förtrycket ska vara ungefär lika med nivåskillnaden omräknat
till ata. 1 atmosfärs övertryck= 2 ata

[Balkkin]

"Om det är möjligt bör i första hand öppna expansionskärl
användas."

jag är av annan åsikt öppet exp  på vedpanna kan jag kanske godta men inte annars

[Smurfen.]

Varför inte