Ämne: Anbudsfight - Nibe vs IVT vs Thermoheat vs LG med priser

[Rickard]

Bara att ställa er på kö då

Skämt å sido.  Det finns många som jag. Jag är absolut inte exeptionellt duktig på detta. Det gäller bara att hitta ngn som har lite intresse. För det finns ingen som kan allt själv. Kan man flödena, så kanske man inte är så haj på styren osv.  Jag är hyffsad på lite av varje men inte mer. Jag tar hjälp av så många som jag behöver för att lösa de problem jag ställs inför.  Så gör en Gängse VVS:are Jag rådfrågar många olika personer om bla kylproblem som jag ställs inför. Jag tar hjälp med flödesberäkningar av de stora jobben. det finns nog en och annan person som börjar tröttna på att jag ringer och tjatar

Jag känner många som kan det jag kan och mkt mer än så..

Det du talar om är ju just meningen med forumet, att vi som kan skall dela med oss till de som kan mindre, inte bara komma med ett tomt påstående om att det inte finns någon risk för att värmepumpen kommer att fungera dåligt bara för att man köper den av en gängse installatör.
Jag skulle gärna säga att du har rätt, men fakta är trots allt att det finns allt för många oseriösa och okunniga installatörer för att man på ett tryggt sätt skall kunna kontakta vilken gängse VVS-firma som helst och räkna med att få en bra anläggning.

Bäst resultat får man om man sätter sig in i vilka krav en värmepump har för att fungera optimalt, vilka av dessa krav uppfyller det befintliga radiatorsystemet, och vad behövs för att komma tillrätt med problemen.
Har man som köpare detta någorlunda klart för sig när installatörrna kommer för att räkna på jobbet kan man rätt lätt se vem som är kunnig och seriös, och vem som bara vill kränga billigast möjliga anläggning på kortaste tänkbara tid för lägsta möjliga pris.

Och i de fall man har ett system som fixar alla krav som en värmepump har, ja då kan man tryggt köpa en standardinstallation av den som är billigast och säljer märkesgrejer.

[ORAKLET]

jag håller med dig om allt utom hur du använder termen Gängse VVS; firma.   det blir lite tjatigt med det men jag tycker nog att dem som kan allt detta jag pratar om är dem som är Gängse ( de riktiga firmorna) och inte dem andra wannabee gubbarna.  Ponera att du har rätt i att de flesta är som du beskriver, ja då beskriver du wannabee´s  inte  Gängse  OK

[Rickard]

Sveriges mest sålda us, Älvsbyhus, satte under lång tid in riktiga högtempsystem, som verkligen behövde 80/60 vid DUT, och i dessa hus räcker det inte med lite finlir på trimventiler eller att täta ut pumpen för att få det att fungera...
Alla som jag känner till som har denna typ av hus, främst byggda på 60-70-talet och har satt in värmepump har fått byta ut eller komplettera med fler radiatorer, ingen av dem har någon specialvärmepump som kan ge högre temp.
Dina uppfattningar må kanske inte vara fel, men du talar för en väldigt liten del av marknaden, de allra, allra flesta säljer bara Nibe, CTC, Thermia eller IVT:s standardpumpar med en rekkommenderad max framledningstemp på 55 grader.
Detta alldeles oberoende av till vilket hus det är, och hur radiatorsystemet ser ut.

Och det är också därför detta forum behövs så mycket.

[Rickard]

jag håller med dig om allt utom hur du använder termen Gängse VVS; firma.   det blir lite tjatigt med det men jag tycker nog att dem som kan allt detta jag pratar om är dem som är Gängse ( de riktiga firmorna) och inte dem andra wannabee gubbarna.  Ponera att du har rätt i att de flesta är som du beskriver, ja då beskriver du wannabee´s  inte  Gängse  OK

Gängse = allmänt rådande, allmänt utbredd, vanlig, allmän, bruklig, vedertagen

Och eftersom de allra, allra flesta blir rekommenderade en standardvärmepump med R407C när de begär offerter, oavsett hus, värmeavgivande yta, eller behov av framledningstemp vid DUT så anser jag att en gängse VVS-firma är just de allra flesta (vanligast förekommande) firmorna som bara säljer de stora tillverkarnas standardvärmepumpar.

De du talar om det är de firmor som har hög kompetens, engagerade, intresserade och kunniga anställda och som normalt bara, eller huvudsakligen vänder sig mot kommersiella fastigheter och företagskunder, och där ett enda feldimensionerat projekt kan innebära konkurs för den VVS-firman.

Titta bara på de installatörer som är aktiva i detta forum, och de som verkligen kan sin sak när det gäller kylteknik, intrimmning, reglerdatorer o.s.v.
inte är det många som jobbar med villavärmepumpar inte... De gör andra saker, i Uruguay, Thailand, och på alla möjliga platser.
Det du kallar Wannabe:s, det kallar jag för en vanlig anställd som gör sitt jobb enligt instruktion i installationsmanualen, och inte vare sig kan eller bryr sig om att justera in anläggningen om den verkar komma igång som den skall.

Att det sen finns en gubbe på firman, du t.ex. som åker ut om/när kunderna klagar på larm, det är liksom en annan sak, och det är långt ifrån alla firmor som ens har det, utan de skiter fullständigt i klagomålen, eller så åker de ut och "tittar till" anläggningen utan att göra några åtgärder - och så hamnar ägarna här och ber om hjälp, och precis som du säger går det att fixa mycket med lite trixande och tips från oss i forumet, och ibland lite mer om man tar hem en duktig installatör, men långt ifrån alltid, ibland behövs det även modifieringar i själva systemet, och visst, det behöver inte bli så dyrt alla gånger, men för en vanlig fattig Svensson är 10 000 kr för ett par radiatorer inkl montering hela det årets semesterkassa, om det ens finns en semesterkassa att ta ifrån.

[ORAKLET]

Sorgligt att du har en sådan insnöad attityd. Bara för att de heter xxxvvs innebär inte det att de en VVS firma.

Det verkar som om du ser det som en enorm prestige förlust, eftersom du inte ens kan sträcka dig till att säga att det finns en möjlighet att göra som jag säger.

Jag kan inte komma på fler sätt att övertyga dig om att du faktiskt inte har rätt gällande detta. Men för det stora flertalet konsumenter kommer det nu se ut som att det inte går att göra ngt för att komma till rätta med problemen.

Vad säger alla andra,  Lexus,, N-G  C-C

[Rickard]

Är du totalt blind, jag har ju skrivit i vart enda inlägg att det går att fixa om man gör rätt från början, eller efteråt, men att du representerar en förvinnande liten del av installatörerna i Sverige som arbetar mot villakunder och tar de jobben lika seriöst som ett miljonprojekt åt ett hotell och gör, eller ens försöker göra rätt från början!
LÄS VAD JAG SKRIVER, och sluta läsa mellan raderna.

Du kan väl ändå inte ha missat vilka de problem som dryftas i detta forum?

Radiatorsystemet, det är den enskilt viktigaste faktorn vid ett värmepumpsköp. (mark, berg, sjö eller luft/vattenvärmepump)

Inte värmepumpen, och inte installatören, utan radiatorsystemet, utan ett anpassat radiatorsystem är det extremt viktigt för de presumtiva kunderna att vara påläst inför upphandlingen, annars löper de väldigt stor risk att bli pådyvlad en standarlösning som inte fungerar optimalt.

Tvärt om är det ju så att du hela tiden vill påskina att de allra flesta intallatörerna gör rätt från början, även i problemanläggningar, och det är helt enkelt inte sant, för då skulle inte detta forum behövas.

Värt att beakta är att vi nu talar om kanske ca 20% av alla värmepumpsinstallationer som görs, där det är viktigt att ta hänsyn till de justeringar och extrainvesteringar som behövs för att få en väl fungerande anläggning, jag vill på intet sätt skrämma folk att låta bli att köpa värmepump, men det ÄR viktigt att sätta sig in i vilka behov man har innan man kontaktar en installatör.

[Rickard]

Och om jag får tillägga, det finns en välda massa värmepumpar där ute som går som elpannor när det är riktigt kallt.
Men färre än om inte detta forum funnits.

Dessutom vill jag tillägga att jag inte på något sätt idiotförklarar "alla" installatörer, styr och regleringen på en värmepump är rätt komplicerad, och jag är inte alls förvånad över att så pass många lämnar reglerdatorerna utan åtgärd efter installation.
Samma sak gäller radiatorsystemet, flöden, deltaT, och termostater som stryper, det ÄR avancerat, och inget som en ointresserad anställd så lätt tar till sig, inte ens en intresserad skulle jag vilja påstå utan att vara allt för självgod.

Kan väl tillägga ytterligare en sak, här i Piteå finns inga Wannabe-företag som sysslar med värmepumpar, alla anläggningar jag varit på har installerats av väldigt "gamla" företag, med anställda som säkert arbetat i snitt mer än 20 år i branschen.

Det kan säkert vara fler skojare i storstäderna, det ser jag inte alls som omöjligt, men mina referenser kommer från anläggningar som definitivt gjorts av "riktiga" VVS-firmor som arbetar så seriöst de kan med det de gör.

[ORAKLET]

Har inte varit inne på ett tag för det har åskat här, men ännu värre på forumet.  Bara för att man har sysslat med vvs i 40 år innebär inte det att du kan värmepumpar.  Om inte den firman som man kantaktar har personal som kan det, går utbildningar och lär sig hur de funkar så är det en wannabee firma.

Så vitt jag kommer ihåg så sa du att alla firmor i Piteå sög och det var bättre att gör det själv, fast jag har väl fel där med. de firmor som cougar, Lexus, C-C jobbar på är inte Wannabee firmor, för de har personal som är intresserade och som lär sig mer hela tiden.

Hoppas att fler vill dela med sig av sina synpunkter, och inte bara jag och Kim yung ääähh Rickard
 

 

[Rickard]

Har inte varit inne på ett tag för det har åskat här, men ännu värre på forumet.  Bara för att man har sysslat med vvs i 40 år innebär inte det att du kan värmepumpar.  Om inte den firman som man kantaktar har personal som kan det, går utbildningar och lär sig hur de funkar så är det en wannabee firma.

Så vitt jag kommer ihåg så sa du att alla firmor i Piteå sög och det var bättre att gör det själv, fast jag har väl fel där med. de firmor som cougar, Lexus, C-C jobbar på är inte Wannabee firmor, för de har personal som är intresserade och som lär sig mer hela tiden.

Hoppas att fler vill dela med sig av sina synpunkter, och inte bara jag och Kim yung ääähh Rickard
 

 

Du verkar inte läsa vad jag skriver, eller så förstår du inte, eller så vill du av någon anledning provocera, och dessutom så anspelar du på att jag skulle vara diktator.
Jag tar inte illa vid mig, och jag hoppas att du har någon form av respekt kvar hos övriga medlemmar i forumet framöver, även om du gjort ditt bästa idag för att fördärva den respekt du trots allt förtjänar, då du som en av få verkligen försöker göra ditt bästa i alla lägen (det är i vart fall den bild jag fått).
Det spelar inte ens någon roll att jag betygar att alla företag som installerar värmepumpar i Piteå är erfarna installatörer som gör sitt bästa, då är Piteå helt plötsligt enligt dig fullt av inkompetenta outbildade gamla gubbar
Jag fattar inte ett smack, men du har väl dina skäl att försöka framställa mig (och övriga norrlänningar?) i dålig dager, vad vet jag  

Jag upprepar än en gång.
Värmepumpars styr och regler är inte lätta att förstå sig på, ej heller hur samspelet mellan radiatorsystem och reglersystem hänger ihop, och att de företag som huserar här i Piteå, och arbetar mot villamarknaden, inte har full kompetens på detta område må vara synd, men långt ifrån ovanligt - även i städer mycket större än Piteå.
Lägg dessutom till risken för medvetet oseriösa aktörer i större städer så är det verkligen på sin plats att uppmana blivande värmepumpsägare att vara på sin vakt, om de har några speciella behov för sin installation.

Jag har full förståelse för att ni andra inte blandar er in, och ber om ursäkt för att det gått så här långt, men jag vägrar absolut att låta någon påstå osanningar i detta forum, hur än förträffliga de anser sig vara.

Måhända är det så enklet att detta "gräl" beror på två saker:

1. Din felaktiga tolkning av ordet gängse.
2. Din inte helt fulländade kompetens vad gäller reglerteknik och hur värmepumparnas styr fungerar i de fall värmepumpen har för liten värmeavgivande yta att arbeta emot.

Jag kräver inte att man är perfekt på att tolka ord, eller uttrycka sig i skrift, eller behärska reglerteknik, men påstår man att någon annan har fel i inlägg efter inlägg, då får man faktiskt anstränga sig lite mer än vad du gjort för att förtydliga.

Om du vill kan jag skriva en novell och förklara exakt vad som händer i en värmepumps reglersystem när temperaturen i radiatorkretsen blir för hög och värmepumpen blir en elpanna, men då kräver jag att du kommenterar det jag skriver, och inte bara blandar bort korten med något ovesäntligt mumbojumbo om att en "gängse VVS:are" minsann klarar det utan problem, eller extra kostnader värda att orda om.
Jag vill ha en adekvat beskrivning av vad du skulle göra för att komma tillrätta med problemen, och på ett ungefär vad det skulle kosta.

[ORAKLET]

Det går verkligen inte att skämta lite, eller hur. Försökte lätta upp lite, men det gick ju i baklås, som vanligt.
Jag har aldrig sagt att Pitebor är inkometenta, det har du i en gammal tråd som jag inte kommer ihåg vad den hette men den handlade ju om detta ämne som vanligt.
Övriga norrlänningar, vet jag inte ens om jag ska kommentera.  PURJO känner du att jag kränkt dig och dina grannar? I så fall ber jag så hemskt mkt om ursäkt.

Det kan ju vara så att ingen vågar blanda sig i eftersom de ser hur du håller på. Du försöker få mig att framstå som en idiot. det kanske jag i och för sig är men just i detta fall så har ju rätt, det kändes som om vi var på väg mot ngn form av medelväg. Men så vände du helt och gick till attack.

Att få folk att vara på sin vakt och ställa rätt frågor är ju det jag sagt hela dagen, eller?

Det andra som jag sagt är att det finns alternativ om man nu har ett högtemp system.
Om vi tar exemplet att du ville ha en L/V och kanske byta radiatorer för att få ner tempen.
Då kan man montera en annan L/V pump och slippa montera nya radiatorer. nackdelen är att den kommer klippa av helt vid kanske -15 Men då kan du köpa el för de pengar du sparat på rad montaget.
Kanske inte blir så bra hos dig men i zon 1. Skulle kunna montera detta med full styr och logg via nätet
med cop beräkning i realtid samt mätning av din ström och vatten förbrukning, billigare än en Atria och ändå tjäna på det.


 

[Rickard]

Yes, jag har vid ett tillfälle sagt att det inte så vitt jag vet finns någon riktigt komptetent installatör i piteå, och det står jag för. (exakt vad jag skrev minns jag inte, men nåt åt det hållet)
Jag skulle nog kunna hjälpa dem alla, även om inte heller jag är fullfjädrad.
Jag kan däremot inte påminna mig att jag påstått att de suger, men låt denna sak vara, det gagnar ingen att tjafsa om detta.

Det du sagt hela tiden (min tolkning) är att det inte finns några anläggningar som riskerar bli "elpannor" om man bara väljer rätt installatör, och att "gängse installatör" alltid fixar en anläggning som fungerar perfekt - inga problem.

Jag (och andra) har en annorlunda uppfattning om detta, alltså inte om att det inte skulle gå att fixa det så det fungerar, utan att det är försvinnande få som verkligen gör det.

Det är detta du inte kan acceptera, och som vi i detta fall träter om, det är i vart fall min uppfattning.

Märk väl att jag aldrig påstått att det inte skulle gå att undvika "elpanneproblemet", jag konstaterar bara att problemet är rätt vanligt, och du hävdar att varje normal installatör fixar en anläggning som fungerar problemfritt redan på projekteringsstadiet, punkt slut.
Där är vi långt ifrån eniga.

Wanabe-firmor enligt mig är nystartade firmor som inte har vare sig utbildning, erfarenhet eller kompetens, alltså så långt man kan komma från de installationer jag granskat i Piteå där alla med full garanti är både utbildade, erfarna och komptetenta på sånt som en gängse VVS:are förväntas kunna.
Reglerteknik, kylteknik och olika värmepumpars styrsystem är inte nåt som man med automatik kan förvänta sig att en gängse VVS:are behärskar fullt ut.

Långt ifrån.
 

[hokanp]

Det finns en firma som påstår sig kunna lev. 80 gradigt vatten med sitt system. Kör gasen direkt in i ack.tanken till förångaren eller heter det kondensor på den sidan. Påstår att gasen skulle kunna ge en temperatur på 110 grader. Var själv på g att köpa ett system men vågade inte.

[Rickard]

Det finns en firma som påstår sig kunna lev. 80 gradigt vatten med sitt system. Kör gasen direkt in i ack.tanken till förångaren eller heter det kondensor på den sidan. Påstår att gasen skulle kunna ge en temperatur på 110 grader. Var själv på g att köpa ett system men vågade inte.

Det finns och fungerar, blir kanske inte världens högsta COP, men i vart fall bättre än direktverkande el - förhoppningsvis.
Så vitt jag vet är ingen sådan pump ännu testad hos SP.

Sirius och Zirius har väl pumpar som är direktkondenserande i både mark och acktank, och då slipper man dubbla värmeväxlare och minst en cirkpump vilket torde kunna ge en hög årsmedelverkningsgrad och en hög maxtemp i acktanken.
Finns även luft/vattenvärmepumpar med kompressorer som i steg tar upp tempen till höga nivåer.
Samt Thermias hetgasslinga som värmer tappvarmvatten när det finns värmebehov i huset.

Fler lösningar på HT-system lär komma, men knappast någon med bättre COP än en lågtempvärmepump.

[hokanp]

Det finns en firma som påstår sig kunna lev. 80 gradigt vatten med sitt system. Kör gasen direkt in i ack.tanken till förångaren eller heter det kondensor på den sidan. Påstår att gasen skulle kunna ge en temperatur på 110 grader. Var själv på g att köpa ett system men vågade inte.

Det finns och fungerar, blir kanske inte världens högsta COP, men i vart fall bättre än direktverkande el - förhoppningsvis.
Så vitt jag vet är ingen sådan pump ännu testad hos SP.

Tror att det är en Kinapump och sedan en egen patenterad ack.tank

[svenske kocken]

Leonidas
Jag tror att du kan inkorporera samtliga som verkar i Östersund  med omnejd till din skara av icke kompetenta  VVS firmor stora som små. För läget här är vad jag kan förstå rätt likt det i Piteå. Det kanske kommer som en fullständig överraskning för dig men även här är det inte ovanligt att VP blir en elpanna.
Så det gör mig lite förvånad att du inte förstår att verkligheten inte alltid är som man skulle önska att den var. Ditt tjat om att det finns alternativ har vi även hört till leda och det kanske finns folk som förstår det, men det hjälper knappast alla som köpt en vp av en rörfirma i tron att dom kunde sin sak. Du lever i din lilla värld och dom flesta andra i verkligheten.
Och hur tror du att folk som inte har en aning om hur ett värmesystem skulle vara kapabel att ställa relevanta frågor och lyckas dom med det får dom troligen ett svar vars innebörd dom inte har en aning om. Vist kan dom fråga igen och få ett svar till som dom inte förstår innebörden av, men sedan slutar dom flesta att fråga för att dom inte ska verka allt för dumma.
Har man olika åsikter kan man knappast "förhandla" och hitta en medelväg, har man en åsikt behåller man den eller så släpper man den, men idéer är knappast förhandlingsbara.
Snälla kan du inte dra skämtet igen så kanske även jag ser det.
Och att inte andra blandar sig i kan ju bero på annat än att dom håller med, dom kanske inte orkar.
Och en liten ljusning tycker jag mig se, du skriver faktiskt att det kan hända att en VP blir en elpanna vid - 15