Ämne: Installation pågår, lite funderingar...

[jonasmj]

jonasjm:
Tack för dina svar hittills.

Det finns speciella rörupphängningar, rörskålar, som man lägger rören i.

Har du nån länk så jag kan se hur dom ser ut?

Googla på "armafix" så hittar du bilder. Hyllvara hos de flesta skulle jag tro... Har kört de rörskålarna tillsammans med tillhörande klamsvep som man lägger runt.

[Elmer]

Googla på "armafix" så hittar du bilder. Hyllvara hos de flesta skulle jag tro... Har kört de rörskålarna tillsammans med tillhörande klamsvep som man lägger runt.

Thumbsup

jonasjm:
Tack för all din hjälp hittills. Hoppas du orkar med några frågor till
Lejde ju bort installationen av frikyla eftersom jag förutsatte att allt skulle fungera klanderfritt då. Det kanske det gör, men det var aldrig min avsikt i beställningen att kylan skulle kopplas på det lilla batteriet. Har läst så pass mycket här på forumet att jag insett att jag behöver ca 2 kW i kyleffekt. Efter den gångna veckan jag haft kylan i drift har innetempen legat på mellan 25 till 26°C. Utan kyla hade det nog varit 28°C inne, men jag hade nog förväntat mej ett par grader lägre temperatur.

Klarar inte av att beräkna tryckfallet med Purmomaster. Vet inte vad jag skall sätta dit isf en radiator

Rörinstallationen består av 15 mm kopparrör, 12 m rör till konvektorn, 8 st 90°-böjar.
Det stora batteriet i fläktkonvektorn har ett tryckfall på 9 kPa samt ett flöde på 464 l/h.
Lilla batteriet har ett tryckfall på 3,2 kPa samt ett flöde på 137 l/h.
Kollektorn är 326m och borde har ett tryckfallpå mindre än 0,03 kPa/m vid 464 l/h, antar 0,01 kPa/m.

Tryckfall för stora batteriet:
I bifogat diagram kan jag se att ett 15 mm rör har ett tryckfall på över 0,3 kPa/m (förmodligen 0,4 kPa/m) vid ett flöde på 464 l/h.
9+(0,4*(2*12))+(326*0,01)=22 kPa=2,2m

Tryckfall för lilla batteriet:
I bifogat diagram kan jag se att ett 15 mm rör har ett tryckfall på över 0,07 kPa/m vid ett flöde på 137 l/h.
3,2+(0,07*(2*12))+(326*0,01)=8,1 kPa=0,81m

Slutsats om mina beräkningar stämmer:
Nu när lilla batteriet används så borde jag få ett flöde på 2m³/h på lägsta hastighet.
Om stora batteriet blir inkopplat så borde jag få ett flöde på drygt 1m³/h på lägsta hastighet.
Låter väl lite för bra
Vad har jag gjort för fel

[Rdx]

Det som är uppenbart är att det saknas en del kondensisolering. Allting måste kondensisoleras inkl. pumpen.

Finns det färdig isolering att beställa till cirk.pumpar

till många pumpar finns det färdiga isoleringar men det går också att vira runt med armaflex. Om du sätter pumpen på returen från batteriet så behövs kods kanske inte kondensisolering. För det mesta när jag kör kyla så har jag ca 19 grader på returen.

[Elmer]

Tur att man har ledigt så man kan sitta uppe och bekymra sej  b00k över problemen med kylan, eller snarare avsaknaden av den.
Har till slut fått till tryckfallsberäkningar i Purmomaster.
Är tacksam om någon har lust att säga om jag gjort rätt eller om jag är helt ute o cyklar.
Bifogar en pdf som innehåller 3 olika scenarion.
Sida 1) Dagsläget.
Sida 2) Uppgradering av kyla till stora batteriet.
Sida 3) Uppgradering av kyla till stora batteriet samt uppgradering till 22 mm rör.

Min funderingar är:
För att få ordning på min frikyla:

• Kan jag bara ansluta 15 mm rören till stora batteriet?
• Måste jag uppgradera till 22 mm rör?
• Räcker min cirk.pump till?

[jonasmj]

Tur att man har ledigt så man kan sitta uppe och bekymra sej  b00k över problemen med kylan, eller snarare avsaknaden av den.
Har till slut fått till tryckfallsberäkningar i Purmomaster.
Är tacksam om någon har lust att säga om jag gjort rätt eller om jag är helt ute o cyklar.
Bifogar en pdf som innehåller 3 olika scenarion.
Sida 1) Dagsläget.
Sida 2) Uppgradering av kyla till stora batteriet.
Sida 3) Uppgradering av kyla till stora batteriet samt uppgradering till 22 mm rör.

Min funderingar är:
För att få ordning på min frikyla:

• Kan jag bara ansluta 15 mm rören till stora batteriet?
• Måste jag uppgradera till 22 mm rör?
• Räcker min cirk.pump till?

Slängde in dina rör i ett beräkningsprogram. Det blir som sagt höga tryckfall i koppar 15. I praktiken får du inte igenom de 0,13 litrarna tror jag... NUmmer ett är att få rätt batteri inkopplat. Nummer två är att gå upp i dimension. Pumpen ser jag inte att den ska vara för lite egentligen. Vad har du för vattentemperatur på framledningen till VP, den givaren sitter ju redan där och den bör du kunna läsa av i värmepumpen? Flödet genom det lilla batteriet kanske kan vara nånstans kring 2 liter/min vilket skulle ge under 1kW kyleffekt vid Δt=5. Så lite effekt ger bara märkbar kyleffekt om rummet är liiiitet

När du räknar tryckfall är det det sämsta läget som dimensionerar. Din kollektor är troligen, som du säger, inte dimensionerande utan det är de 12 meter extra rören med batteriet i änden.

[Elmer]

jonasjm:

Återigen ett stort tack för all hjälp.

Vad har du för vattentemperatur på framledningen till VP, den givaren sitter ju redan där och den bör du kunna läsa av i värmepumpen?

Om du menar KBin så har jag en, men den sitter efter avsticket till konvektorn. Den ligger på ca 9-10°C när VP står still. Detsamma gäller KBut. Vid VV-laddning sjunker KBin till ca 7°C och KBut till 4,5°C. Fläktkonvektorn går kontinuerligt.
Skall få låna en IR-termometer imorgon så jag kan mäta temp över konvektorn. Återkommer med mätresultaten.

Skall ta en diskussion med VVS'arn om hur vi går vidare nu när jag har fått lite mer kunskap. Jag anser iallafall att det är fel som det är nu. Enligt mitt krav skulle kylbatteriet lämna minst 2 kW kyleffekt. Dessutom så tycker jag att rördragningen är oproffsigt utförd i källarvåningen. Sedan så är isoleringen och klamring av rören bristfällig.
Återkommer med nyheter i denna tråd så snart jag vet mer.

Tack: jonasjm, Carl N, Ridax

[jonasmj]

jonasjm:

Återigen ett stort tack för all hjälp.

Vad har du för vattentemperatur på framledningen till VP, den givaren sitter ju redan där och den bör du kunna läsa av i värmepumpen?

Om du menar KBin så har jag en, men den sitter efter avsticket till konvektorn. Den ligger på ca 9-10°C när VP står still. Detsamma gäller KBut. Vid VV-laddning sjunker KBin till ca 7°C och KBut till 4,5°C. Fläktkonvektorn går kontinuerligt.
Skall få låna en IR-termometer imorgon så jag kan mäta temp över konvektorn. Återkommer med mätresultaten.

Ok, med 10°C till konvektorn får du en klart försämrad kyleffekt. HUr mkt sämre kan bara konvektorleverantören tala om genom att de kör en beräkning på batteriet med de förutsättningarna.

Mvh Jonas

[Elmer]

Ok, med 10°C till konvektorn får du en klart försämrad kyleffekt. HUr mkt sämre kan bara konvektorleverantören tala om genom att de kör en beräkning på batteriet med de förutsättningarna.

Mvh Jonas

Det måste vara kallare på tilloppet till konvektorn. KBin sitter ju inne i VP'n, så det borde väl betyda att konvektorn skickar ut 10°C på returen.
Fick inte låna nån IR-termometer så jag har inte kunnat göra riktiga mätningar ännu...

[jonasmj]

Ok, med 10°C till konvektorn får du en klart försämrad kyleffekt. HUr mkt sämre kan bara konvektorleverantören tala om genom att de kör en beräkning på batteriet med de förutsättningarna.

Mvh Jonas

Det måste vara kallare på tilloppet till konvektorn. KBin sitter ju inne i VP'n, så det borde väl betyda att konvektorn skickar ut 10°C på returen.
Fick inte låna nån IR-termometer så jag har inte kunnat göra riktiga mätningar ännu...

Ok, trodde du körde vattnet från borrhålet, KB-in, till konvektorn, inte in i vp först. Normalt tar man brine direkt från borrhålet, dvs KB-in, till frikylan strax innan vp och sen återför man returen från konvektorn till vp. Tar du vattnet till konvektorn från KB-ut får du ett kallare vatten till konvektorn när du kör vp. Vid behov av kyla kör man ju i regel väldigt lite vp.... enbart för tappvarmvatten

[jonasmj]

För att förtydliga. I bif. bild har jag ritat inkopplingsprincipen. I den kan man se att GT1 och GT2 kommer att visa samma värde när cirk.pumpen för frikyla går men inte själva konvektorn. Går inte pumpen kommer kommer GT2 att närma sig omgivningstemperaturen, dvs stiga över GT1.

Edit: Hmm!!! Råkade visst skriva bakvänt. Konvektorn ska naturligtvis inte gå då du läser av tempen... GT1 kommer att ha ett högre värde än GT2 då konvektorn går. (noterade även att jag lyckats vända cirk.pumpen inne i VP åt fel hål. Påverkar visserligen inte frågan i denna tråd men ändå... orkar inte ändra på det nu.)

[Elmer]

Har mätt och får temp.diffen till 2,5°C enligt "Carl N"-metoden.
Skiljer endast marginellt om jag kör på läge I eller II.
Kan det vara sant att jag bara har en tempdiff på 2,5°C. Måste väl betyda att jag jättestort flöde genom konvektorn
Tänker jag fel eller blir kyleffekten större med mindre tempdiff. Kallt batteri borde väl betyde kallare luft.
Hursom så har jag knappt lyckats sänka temperaturen på övervåningen (möjligen 2°C). Nådde toppnotering på 28°C igårkväll.
Nu åker nog snart prylarna ut

[Carl N]

Har mätt och får temp.diffen till 2,5°C enligt "Carl N"-metoden.
Skiljer endast marginellt om jag kör på läge I eller II.
Kan det vara sant att jag bara har en tempdiff på 2,5°C. Måste väl betyda att jag jättestort flöde genom konvektorn
Tänker jag fel eller blir kyleffekten större med mindre tempdiff. Kallt batteri borde väl betyde kallare luft.
Hursom så har jag knappt lyckats sänka temperaturen på övervåningen (möjligen 2°C). Nådde toppnotering på 28°C igårkväll.
Nu åker nog snart prylarna ut

Ju mindre tempdiff ju effektivare borde den kyla med samma fläkthastighet. På pappret så ska min FST34 kunna kyla med nästan 3 kW vid 7/12/27 men det vete katten. I alla fall kan jag hålla huset runt 25 ºC inne med fläkten på för fullt och 7/11 på brine. Tidigare år minns jag att det lätt blev uppåt 28-30 ºC inne på sommaren när det var sånt här väder så lite kyler den allt.

[jonasmj]

Min temp.diff ligger just nu på endast 2 grader. Har 11 grader fram då mitt borrhål av nån anledning är varmare än alla andra i hela Mälardalen (som i sig är en helt annan historia). Jag håller 24-25 grader inne nu när det är över 30 ute dagtid. Dock går det åt en hel del effekt till avfuktningen nu så det blir nog inte så mkt effekt kvar att sänka temperaturen med. (hög relativ fukt nu...)

Jag tror som sagt att du ska se till att få det stora batteriet inkopplat så snart som möjligt.

[Rdx]

Ja, liten tempdiff betyder ju normalt sett bättre kyleffekt, men sedan kan den låga tempdiffen bero på olika saker.

1.  Högt flöde av köldbärare ger låg tempdiff och hög kyleffekt.
2.  Små batterier ger låg tempdiff men dålig kyleffekt.
3.  Låg fläkthastighet ger låg tempdiff men dålig kyleffekt.
4.  Dammiga/igensatta batterier ger låg tempdiff och dålig kyleffekt.

Var är det du mäter tempdiffen?  Vid avsticket på köldbäraren eller framme vid konvektorn?  Har du mätt tempdiffen på luften också?

[jonasmj]

Kyleffekt [P - kW] är produkten av flöde [q - l/s], tempdiff [Δt] och vätskans specifika värmekapacitet. [Cp]

Jag vet inte vad Cp för vatten/etanolösningen är men sätter värdet för 100% vatten. (etanol gör det något sämre)

P = q x Cp x Δt

Exempelvis hos mig

P = 0,23 x 4,18 x 2,5 --> P = 2,4 kW

Halverar jag flödet och dubblerar Δt så har jag fortfarande 2,4kW