Ämne: Installation pågår, lite funderingar...

[Elmer]

Hej,
Håller på och får frikyla installerat.
Skall ha en fläktkonvektor på övervåningen för att få lite svalare på somrarna.
Eftersom det är brist på plats har jag begärt en konvektor som ger både kyla och värme.
Den ersätter en radiator och placeras under ett fönster.

Fläktkonvektorn är en EVECO UNMVP28 med extrabatteri.
Det stora batteriet skall göra kyla. Det lilla skall göra värme.
Tekniska data finns i länken nedan:
http://www.eveco.se/Universale.html
Har bifogat en bild som visar tekniska data på fläktkonvektorn (rätt modell inramat med rött).
avståndet (i höjdled) mellan överkant på fläktkonvektorn och tryckkärlet för köldbäraren är 4,5 meter
Rördragningen blir ca 8 meter med 15 mm kopparrör som isoleras med 9 mm rörisolering.
Ett kondensrör (15 mm koppar) dras till närmsta avlopp.

Denna konvektor levereras med en reglerpanel som heter WKTSV(C).
Vad jag förstår så kan den styra en cirk.pump samt 2 magnetventiler.

Mina frågor till er experter är:
Hur stor cirk.pump bör jag ha?
Bör jag ha 2 magnetventiler? En på varma samt en på kalla sidan som stänger när inget behov för värme eller kyla finns.
Misstänker också att jag borde ha någon form av strypventil för att kunna justera flödet på varma sidan.
Min VVS'are tänker koppla in den på inkommande köldbärare med en backventil emellan.
Blir en separat cirk.pump som jag inte sett ännu.
Bör jag ha kulventiler för att kunna stänga köldbäraren till fläktkonvektorn?
Är det nåt annat som jag borde tänka på?

Tack på förhand.
/Elmer

[Carl N]

På min var det 2 magnetventiler men på varma sidan har jag monterat bort denna och ersatt den med en fast instrypning. (Egentligen kopplade jag bara loss trådarna på magnetventilen och skruvade loss denna. Jag reglerar den fasta instrypningen med hur hårt ventilen sitter fastskruvad.)

Det sitter avstängningsventiler till konvektorn vid avsticken i källaren men dessa använder jag inte, magnetventilen i konvektorn på kalla sidan stänger flödet på vintern. Det ska väl inte bli så stort flöde om cirkpumpen till kylan är avstängd men backventilen kan ju ge lite flödesmotstånd så att ett delflöde annars går via konvektorn.

På min FST 34 sitter det en liten sketen 25 W CP, jag tror nog du ska ha nått lite kraftfullare men en 60 W borde räcka tycker jag.

[Elmer]

Tackar för tipsen.

Blir iallafall avstängningar på avsticket i källaren. Fick se dom gerjorna idag.
Har försökt få VVS'aren att förstå att blir det inga magnetventiler vill jag iallafall ha en fast instrypning på varma sidan eftersom jag misstänker att det kan bli för mycket värme annars. Gamla radiatorn (Purmo PC22-5010) hade jag ganska hårt strypt.

Vad säger man om klämringskopplingar på köldbäraren inomhus? Är det godkänt?
Genomföringar i vägg (av köldbärare) utan isolering bör väl klassas som slarv, eller?
Montage av köldbärare utan instrypning kanske är okej, men det kan det väl inte vara på värmebärarsidan?

Men det värsta hittills är nog det jag nyss hittat. Dom kopplat kylan på det lilla batteriet i fläktkonvektorn

[Elmer]

Nu är frikylan igång Thumbsup
Bara att hoppas det kommer att fungera bra.

Installationen ser ut enligt bifogad bild. Kommentarer?
Cirkulationspumpen är en Grundfos UPS 25-60 130. Är det bra?
Den går att ställa i 3 hastigheter. Vilken hastighet bör jag välja?

Rättar mej från tidigare inlägg i denna tråd.
Avståndet (rörlängden till fläktkonvektorn) är ca 11-12 meter, inte 8 meter som jag påstått tididgare.

[Carl N]

Du kan ha ca 5 ºC tempdiff på konvektorn när den går på full fläkthastighet. Jämför KB-in när konvektorn står still och VP:n går, med när konvektorn går och VP:n står still så får du tempdiff på konvektorn.

[jonasmj]

Installationen ser ut enligt bifogad bild. Kommentarer?
Cirkulationspumpen är en Grundfos UPS 25-60 130. Är det bra?
Den går att ställa i 3 hastigheter. Vilken hastighet bör jag välja?

Det ser lite halvrörigt ut 
Det som är uppenbart är att det saknas en del kondensisolering. Allting måste kondensisoleras inkl. pumpen.
Hastigheten på pumpen är bäst att prova fram. Alternativt ska man göra en detaljberäkning på systemtryckfallet och därefter kika i kurvan för pumpen och se vad som är lämpligast. Jag hade börjat med läge 1 och sen läst av temp.diff. Ju lägre hastighet ju lägre energinota...

[jonasmj]

Du kan ha ca 5 ºC tempdiff på konvektorn när den går på full fläkthastighet. Jämför KB-in när konvektorn står still och VP:n går, med när konvektorn går och VP:n står still så får du tempdiff på konvektorn.

Duger det inte att läsa temp.diff över konvektorn när den är i drift? (naturligtvis förutsatt att man har givare... vilket jag råkar ha hos mig)
Sen måste det väl bero på hur varmt det är i rummet vad du får för temp.diff?

[Carl N]

Du kan ha ca 5 ºC tempdiff på konvektorn när den går på full fläkthastighet. Jämför KB-in när konvektorn står still och VP:n går, med när konvektorn går och VP:n står still så får du tempdiff på konvektorn.

Duger det inte att läsa temp.diff över konvektorn när den är i drift? (naturligtvis förutsatt att man har givare... vilket jag råkar ha hos mig)
Sen måste det väl bero på hur varmt det är i rummet vad du får för temp.diff?

Jaså, du tempgivare över konvektorn. Själv får jag kolla tempdiffen på det andra sättet...

Visst beror tempdiffen på lufttemperaturen också, jag brukar väl ha uppåt 25 ºC inne när jag sätter igång min frikyla.

[Elmer]

Det ser lite halvrörigt ut 
Det som är uppenbart är att det saknas en del kondensisolering. Allting måste kondensisoleras inkl. pumpen.
Hastigheten på pumpen är bäst att prova fram. Alternativt ska man göra en detaljberäkning på systemtryckfallet och därefter kika i kurvan för pumpen och se vad som är lämpligast. Jag hade börjat med läge 1 och sen läst av temp.diff. Ju lägre hastighet ju lägre energinota...

Hej jonasjm,

Rörigt tycker jag också det blev. Tycker inte heller att rördragningen blev snygg.
Alla elkablar beror på att rustning av källare pågår. Den svarta slangen som syns går till min pumpautomat. Använder borrhålet för trädgårdsbevattning på sommaren.
Kondensisoleringen tycker jag också är riktigt dåligt utförd.
Det dryper vatten om allt. Har inte betalt än , men får nog isolera själv för att få det riktigt gjort.
Kan även nämna att rören i övriga huset sitter med bladskruvar och svep runt kopparrören. Dessa går ut genom rörisoleringen och droppar också vatten.
Sen är skarven i rörisoleringen inte limmad/försluten så även där kondenserar det

Om jag mäter difftemp över konvektorn...Skall den vara 5°C? Normen för märkeffekt är väl 7/12/27?

Är det inte svårt att beräkna systemtryckfall när man inte vet flödet?
Vet ungefärligt flöde genom köldbäraren genom att mäta tid för cirkulation ett varv via observation av temperaturer. Duger det?
Tryckfall för konvektorn finns ju i databladen. Rören får jag till via Purmomaster.

Mvh/Elmer

[Elmer]

Duger det inte att läsa temp.diff över konvektorn när den är i drift? (naturligtvis förutsatt att man har givare... vilket jag råkar ha hos mig)
Sen måste det väl bero på hur varmt det är i rummet vad du får för temp.diff?

Hej jonasjm,

Menar du tempdiff mellan utblås i konvektorn och rumstemp eller på till och returledning?
Utblås på konvektor = 12 - 15°C (den lägre vid VV-laddning)
Rumstemp = 26°C
Märker inte att det kyler speciellt mycket...
Men så är kylan kopplad på det lilla batteriet...

/Elmer

[Elmer]

Det som är uppenbart är att det saknas en del kondensisolering. Allting måste kondensisoleras inkl. pumpen.

Finns det färdig isolering att beställa till cirk.pumpar

[Carl N]

Normen för märkeffekt är väl 7/12/27?

Precis, 7 ºC in 12 ºC ut på köldbäraren och 27 ºC i rummet. 12-7=5. 

[jonasmj]

Många frågor Elmer  ... ska se vad jag kan lyckas svara på.

Kondens blir det överallt så snart det inte är lufttätt. Upphängningar av köldbärarrör skall inte göras med vanliga klamsvep. Det finns speciella rörupphängningar, rörskålar, som man lägger rören i. Mot dessa skjuter man sedan på t.ex Armaflex rörisolering och limmar eller tejpar skarven. Alla skarvar skall tejpas. Ang. färdig isolering till pumpen så tror jag inte jag sett det till just Grundfos UPS-serie. Det går att få det rätt snyggt om man klipper upp några bitar av vanligt armaflexrör/slang och klipper till några bitar och limmar ihop. Alternativt tejpar om man inte vill investera i det svindyra armaflexlimmet (som man iaf blir snurrig i bollen av  )

Med tempdiffen menar vi temperaturskillnaden mellan vattnet in och ut till konvektorn när den går för fullt. Vid 7°C framledningstemp och lufttemp 27°C (och relativ fukt 50%) ska det vara möjligt enligt databladet du har. Flödet står i databladet, det är inget du ska gissa, det är just det flödet som krävs genom konvektorn för att den  ska ge den specificerade kyleffkten vid 7/12/27.

Systemtryckfall är rätt simpelt att beräkna egentligen. Du vet hur många böjar och ventiler mm du har på dina rör, du vet hur lång rörsträcka du har. Allt detta ger ett totaltryckfall vid ett visst flöde. Till det adderar du tryckfallet som konvektorn ger i kylvattenbatteriet, som oxå framgår av databladet. Ska du ha t.ex 0,13 liter/sekund som databladet till din konvektor säger så är det den siffran man stoppar i en beräkningsfil för tryckfallet över rör och böjar, lägg på konvektorn och så vet du vad pumpen ska klara. Kikar man i en pumpkurva för din pump så tycker jag utan att räknat alls att den borde räcka till fint. Dock är 12m 15mm koppar kanske i klenaste laget. Personligen hade jag dragit 22mm rör istället men det borde vara ok.

Att du upplever att det kyler dåligt beror troligen till stor del på att det är fel batteri anslutet. Vad har du för temperatur fram på vattnet till konvektorn? Dessutom ger den inte riktigt den kyleffekten databladet säger för jag antar att du har brine (etanol eller liknande) i rören och inte rent vatten. Blandningen med etanol försämrar väremöverföringsegenskaperna något. Minns inte hur mkt men det är några procent... Har du 15°C på luften in där så skulle inte jag vilja påstå att det är dåligt... blir det kallare kan du nog t.om råka få kondens på höljet om det är tillräckligt hög relativ fukt i rummet...

[kluven]

Tragiskt, vill man ha hjälp så förväntar man sig att få rätt vägledning på "problemet". Kämpa på Elmer.

[Elmer]

jonasjm:
Tack för dina svar hittills.

Det finns speciella rörupphängningar, rörskålar, som man lägger rören i.

Har du nån länk så jag kan se hur dom ser ut?

Systemtryckfall är rätt simpelt att beräkna egentligen. Du vet hur många böjar och ventiler mm du har på dina rör, du vet hur lång rörsträcka du har. Allt detta ger ett totaltryckfall vid ett visst flöde. Till det adderar du tryckfallet som konvektorn ger i kylvattenbatteriet, som oxå framgår av databladet. Ska du ha t.ex 0,13 liter/sekund som databladet till din konvektor säger så är det den siffran man stoppar i en beräkningsfil för tryckfallet över rör och böjar, lägg på konvektorn och så vet du vad pumpen ska klara.

Håller på och mäter och matar in i Purmomaster. Får se snart vad det blir.

Att du upplever att det kyler dåligt beror troligen till stor del på att det är fel batteri anslutet. Vad har du för temperatur fram på vattnet till konvektorn? Dessutom ger den inte riktigt den kyleffekten databladet säger för jag antar att du har brine (etanol eller liknande) i rören och inte rent vatten.

Ja, det är etanol i slingan. Samma som i köldbäraren.
Har en Logger2020 så jag håller på och monterar givare på tillopp och retur.
Återkommer med värden.