Ämne: Hejsan på er alla.

[nissebrun]

Som nybliven värmepumpsinnehavare så säger jag hej till er alla och hej då till pelletsforumet som jag varit flitig besökare av tidigare. Pelletsbrännaren har nu blivit ersatt med en ECoair 107 + ECoel så nu kommer jag att vara en flitig besökare här och ta del av all er samlade kunskap. Redan innan jag installerade min nya anläggning så var jag här och läste på lite och det har gett mig mycket kloka tips. Redan nu har jag en undran. Jag utgick ifrån att så här års när man bara vill ha varmt tappvatten så skulle vp lätt sköta om det utan tillskott av någon elpatron, men enligt ctc:s tekniker så är det mer ekonomiskt att låta elpatronen spetsa tappvattnet då den förbrukar mindre energi än fläkt + kompressor. Jag har också provat att stänga av den övre elpatronen men då får jag knappt ljummet vatten. Jag förstår inte heller varför bör-värdena ändrar sig av sig självt. Värmen är avstängd nu så inte påverkar väl framledningstempen mina börvärden eller...? Tackar på förhand för alla kloka och nyttiga tips som jag kommer att få här.
Mvh Conny

[erp]

Låter märkligt, jag kör utan elpatron inkopplad och har alltid mellan 50 - 55 grader i undre pannan och alltid minst 50º i övre pannan, och har aldrig haft några problem med varmvatten.

Om det sedan är som teknikern säger, att elpatronen förbrukar mindre energi än fläkt plus kompressor, förstår jag inte varför man inte låter elpatronen sköta även värmen under vintern.
Det måste ju vara dumt att använda pumpen om elpatronen drar mindre energi, framför allt under vintern då kompressorn har mycket sämre COP än vad den har under sommaren, och fläkten dessutom går på full fart i stället för halv fart som den gör på sommaren.

Skulle var intressant att höra teknikern förklara varför CTC´s värmepump drar mer ström än elpatronerna och varför man ska använda en sådan pump i stället för elpatroner över huvud taget.

//Ronnie

[nissebrun]

Hej igen. Jo, som han förklarade för mig tolkade jag det som att det handlar om vilket effektbehov man har. För att bara värma tappvatten skulle elpatronen ligga på dryga 1Kilowatt medans fläkt + kompressor alltid tog drygt 2 Kilowatt. Vilket alltså skulle göra det mer ekonomiskt att inte bara använda pumpen till att värma tappvattnet. Men när man sedan ska värma upp huset och effektbehovet ökar rejält så ligger pumpen kvar på sina dryga 2 Kilowatt medans patronen skulle förbruka väsentligt mycket mer. Sedan har jag förstått att pumpen sommartid alltid värmer till 55´ men vid vilket värde ska den slå till. På min panna står följande värden : övre panna 45´ elpatron 0 Kw  nedre panna 40´ elpatron 6Kw och då startar ju inte pumpen förren 35´.Även om jag går in på avancerat och ändrar börvärdet på nedre till 50´ så står det fortfarande 50´i menyn på aktuell driftinfo..? Jag har förstått att börvärdet också påverkas av vilken framledningstemps. behov man har men gäller det även när värmen är avstängd ?
Hälsningar Conny

[nissebrun]

Såg just att det blev lite fel i mitt inlägg ovan. Det ska vara att även om jag ändrar börvärdet på panna nedre till 50´så står det fortfarande 40´ vid aktuell driftinfo. Det vore intressant att få veta vilka inställningar du har på din anläggning Ronnie.

[ORAKLET]

Hej.  Din tekniker snackar skit. erp och jag har haft våra duster, men på den punkten tror jag nog att vi är överrens.
När du har köpt 1000kwh ström till VV så har elen dragit 1000kwh, men köper du det via värmepumpen så ger den dig 1000kwh men drar bara 250kwh.
Hur kan det vara mer ekonomiskt med el?

[purjo__]

Väldigt märkligt resonemang  . Som sagt var; Varför skall man ha VP'n över huvd taget om elpatronen är biligare?
Be din tekniker registrera ett konto här och förklara exakt hur han tänker.
En VP drar ström - Det är ett faktum. Vad som också är ett faktum är att man får tillbaks värmeenergi motsvarande elförbrukningen * COP. En elpatron kan inte ha bättre COP än 1, men VP'n borde ligga närmare 4 den här tiden på året.

[Raffen]

Javisst är det ett mkt märkligt resonemang, anledningen till hans uttalande är väl såvitt jag kan förstå att han inte är någon tekniker inom området ifråga överhuvudtaget utan snarare ett helt okunnigt stolpskott.

Mvh Raffen.

[ORAKLET]

Om vi har förångningstemp 10 grader Kondenseringstemp 55 ,överhettning 4 , underkylning 4,så får vi ett COP på 3,29 i ett log(p)H diagram . 3,29 som sämst i VV cykeln är bättre än el.          

PerJ , 0,7 i isentropisk effektivitet

[cocacola]

  du kan säkert ha rätt v-p oraklet . diagrammet ser bra ut Thumbsup
 men i copelands beräknings program blir det till och med  3,96  i dagg punkten vid samma förhållanden ,
så stämmer det är resultatet ännu bättre med värmepumpen.
coca cola

[ORAKLET]

tror nog att Copeland missar den isentropiska effektiviteten

[nissebrun]

Jag undrar också hur man klarar att hålla över 50´ i övre pannan med övre elpatronen avstängd. Med de inställningar som jag skrev här ovan i mitt inlägg så sjunker den tempen ner till 37´och då blir det inte så varmt vatten..Skulle vara intressant att få veta vad ni har för inställningar på era anläggningar. Har någon några tankar om det här med flytande resp. fast kondensering ?

[ORAKLET]

Nu kommer vi in på frågeställningar som har lett till ett rabalder för några veckor sedan
Det finns några trådar på CTC forum BV delen samt en som heter täta ut. Läs dem.

[purjo__]

Jag undrar också hur man klarar att hålla över 50´ i övre pannan med övre elpatronen avstängd. Med de inställningar som jag skrev här ovan i mitt inlägg så sjunker den tempen ner till 37´och då blir det inte så varmt vatten..Skulle vara intressant att få veta vad ni har för inställningar på era anläggningar. Har någon några tankar om det här med flytande resp. fast kondensering ?

Kör du flytande kondensering så kan du inte alltid få 50 grader i tanken eftersom VP'n bara värmer till den temp husvärmen behöver för tillfället. Om VP'n skall värma till samma temp hela tiden har du ju per definition fast kondensering.
Detta kan kanske förklara din teknikers resonemang - Flytande kond ger bättre verkningsgrad på pumpen men kräver elpatron för att spetsa varmvattnet. Det han menar är kanske att flytande kond + elpatron ger bättre total ekonomi än fast kond utan elpatron.

[nissebrun]

Betyder det att många här kör med fast kondensering ? Är det något som man kan ställa in i någon av menyerna ? Min pump jobbar nu bara mellan 40´ till 45´ och jag skulle vilja att  det var mellan 50´till 55´´ så att den värmen hjälper den övre pannan så att det inte behövs något eltillskott där.

[erp]

Alla här med CTC kör med fast kondensering vid sommardrift. Pumpen går bara i fast kondensering, normalt mellan 50-55 grader, när den går i sommardrift. Det är bara vid värmedrift pumpen går i något som liknar flytande kondensering, eftersom framledningstemperaturen då styr vilka temperaturer pumpen ska starta och stoppa vid.

När pumpen bara kör för varmvatten, alltså när den går i läge sommardrift, kör den alltid mellan 50-55 grader, den startar vid 50º och värmer till 55º. Gör den inte det, så är det antingen något fel som bör åtgärdas, eller är VPmax ställt till en lägre temp. Är exempelvis VPmax ställt till 45º går pumpen mellan 40 - 45 grader.

Håller inte båda pannorna minst 50º, så är det antingen fel någonstans eller är VPmax ställt på en lägre temperatur, som då styr pumpen.

//Ronnie