Ämne: Behöver inte radiatorerna vara lika stora om jag har ett stort expansionskärl?

[hplp]

Kan man göra så Thumbsup Ska testa nästa gång. jag saknar också ACE och PerJ. Men som C-C säger vad undrar du över.
Vet inte heller riktigt hur Nibe grejer fungerar eftersom jag bojkottar dem. Men jag tror nog att det går att lösa detta problem även med deras pumpar.

Hplp förstod inte riktigt vad du menade med
Fattar inte hur det kan fungera om elpatronerna sitter i VPs mantel, nära nog, granne med kondensorn.
Främst mantel biten.

-5 till +65 cop 2,53, inte illa, säljer du också den maskinen?
Jag undrade hur era maskiner var konstruerade för sätter du fart på elpatronerna i värmevattnet med uppåt 80 ºC så....
Vad är provtrycket på en sån? Måste vara rejäla grejer det där. Särskilt den med 407.
Kan du posta en ritning på den?

[Raptor]

Jag menar bara att det brukar vara slutdiskuterat när nån av dom tar sej tid. Då menar jag inte styrfunktionen. Den  är jag säker på att Rickard har pejl på.
Den här tråden börjar bli pajkastning och antaganden. Det är hög tid  att komma fram till något eller sätta punkt.
Allting började ju med att VPO att man rent vvs-tekniskt kan få ett sådant system att fungera. CC brukar alltid påpeka detsamma. Men har vi egentligen fått svar om hur den lösningen ser ut?

Nu har jag andra bekymmer att tänka på. Läckande tappvattensystem med ilsken ejektorpump...

Over and out

[cocacola]

ja det är siffrer ur copelands beräkningsprogram för scroll kompressorer  och med 134 som beräkning HPLP så den kan du köpa från vilken v-p tillverkare som helst som kör med derass grejer .  

Är källan bara den rätta och valet av värmepump /kompressor gör man till och med 80 grader med en värmepump  :)men sån lösningar är riktigt dyra och kräver speciella förhållanden .  jag har precis ritat /sålt en konstruktion för en ombyggnad av en v-p anläggning av större mått där bland annat varm vattnet kommer att göras av en 134 maskin och stanna på dryga 68  grader . hög förångning Thumbsup

[ORAKLET]

Mina pumpar?  Varför är jag hela tiden synonym med Thermia?
Angående tryck. Så på gas sidan är det normalt att köra med driftpressostat på 26,5 bar. Detta kan man skifta till 28.5 bar. Högtryck löser vid 31 bar. Om jag tätar ut denna pump så kan den ge mig 64 grader. Sen skickar jag på el och höjer upp till dryga 70 och sen har jag redan skrivit resten.

Detta är ju bara normal VP drift, i allafall i Thermia fallet. Det blir ju samma sak om jag kör mot 26,5 bar och lägger på el.

Jag förstod inte riktigt det om manteln. Varför har du en otrevlig ton.
Jag har inga ritningar för jag har inte byggt den.

[cocacola]

Ja men läs i inläggen Raptor

.

men ville vessla . när du har balans i systemet och framledningen höjs höjs även delta t efter kurverna .
vid 5 plus ute i ett högtempat system är framledningen ca 40 och returen ca 31 vid beräknat flöde som även är det samma vid - 15 framledning ca 60 och returen ca 45 grader effekten vid 5 + är i exemplet jag räknat på  4kwh och vid - 15 10 kwh . Så visst stiger returen men inte till den nivån att värmepumpen skulle lösa ,

så i VP oraklets exempel vid -25 eller något när det inträffar så lyfter värmepumpen från ca 52-55 grader sina 6 -8 grader i delta OCH eleffekten som ligger efter kondensorn spetsar utgående temp till 70 -75 grader och kommer tillbaka avkyld till värmepumpen i ovanstående temperatur.   visst det är inte ett optimalt driftläge för en värme pump.
men det fungerar .
Sen är det upp till kunden i den diskusion man har vid diskussionen om hans värme anläggning om han vill ta kostnaden för radiator byte i samband med v-p installation .
vid en ny konvertering är det inget att snacka om lågtempat  Thumbsup , med Coca colas egna beräkningar  

en sak till .Det är vikten med balans i flödena runt värmepumpen som jag skrivit i mina inlägg tidigare . har man den och beräkningarna är gjorda ja då fungerar det .
coca cola

balansen i systemet är avgörande för funktion , samma som inom ventilation , har du inte koll på luftflödena fungerar inte din vent .har man inte koll på vätskeflödena fungerar inte värmepumpen . enkelt

[hplp]

Nä men,, jag har väl ingen otrevlig ton! Jag är nyfiken på pumparna ni skriver om. På IVT s hemsida  kan man hämta ritningar men ingen annanstans vad jag vet. Tänkte att ni som jobbar med dem måste väl ha nåt.
Visst kan man tvinga upp en vp i ganska hög temp, allt under 120 ºC i hetgas ska ju gå och värme övergång finns ju även om den blir liten när vattnet närmar sig kokpunkt.
En ritning svara på alla mina frågor.

Jag menade igentligen mellan manteln och beredaren, i värmevattnet, där kondensorn ligger på ex-vis på min pump.

[ORAKLET]

Det finns inga hemligheter i Thermias pumpar utan så här ska alla sorter fungera om de nu inte har någon annan form av styrsystem som omöjliggör detta. Rickard säger att så är fallet,men det verkar konstigt för mig eftersom "mina" pumpar fungerar så här.

Om jag valde att köpa en VP utan styr och sedan bygga min egen styrenhet, så skulle pumparna fungera på detta sätt också.

Det är som Bertil brukade skriva innan hann försvann( vilket var synd) att pumparna ska ovillkorligen gå dygnet runt om spetsbehov föreligger.  Gör dem inte det så är det ett fel i systemet. Flöden, det hänger på flödet.

Jag personligen är inte så bra på att beräkna flöden och sådana saker, men på firman har vi sedan en tid en ny samarbetspartner som
gör dessa beräkningar. Han är helt sjukt grym inom VP området och har lösningar som jag inte trodde fanns. Vi håller på med att ro i hamn en större anläggning med 400kw pumpar och om det blir av så ska jag lägga upp en inloggning här så att ni kan titta på det färdiga resultatet i realtid på min databas där de större projekten finns. Det kommer att ta en stund dock. Men det kan komma upp lite annat som ni kan få se

[Rickard]

Det Bertil lärt mig är att kompressorn stoppas av driftspressostaten även på Thermia istället för att eltillskottet tvingas ut.
Jag talar ofta med honom på telefon, och eftersom vi två ibland brukar ringas ut på felsökning just på dessa typer av problem så vet båda han och jag att både Thermia och Nibe (liksom förmodligen alla andra) alltid prioriterar tillskott före kompressordrift.

Jag har aldrig påstått att man inte med intrimmningar av systemet ofta kan komma tillrätta med problemet, men varför är det så svårt för dig Oraklet att erkänna att jag har rätt i frågan om styrningen och prioriteringen.
Mitt resonemang förutsätter naturligvis att flöden mm är intrimmade, men den värmeavgivande ytan trots detta är för liten.

Om du inte vet hur det fungerar (vilket du uppenbarligen inte gör) varför envisas med att påstå att jag har fel?

Ingen bra reklam för dig när du till sist tvingas krypa till korset och erkänna att du haft fel.  

Fast det är klart, det är stort att kunna erkänna när man haft fel också, och ett bevis på att man lärt sig nåt nytt.

[Ville Vessla]

men ville vessla . när du har balans i systemet och framledningen höjs höjs även delta t efter kurverna .
vid 5 plus ute i ett högtempat system är framledningen ca 40 och returen ca 31 vid beräknat flöde som även är det samma vid - 15 framledning ca 60 och returen ca 45 grader effekten vid 5 + är i exemplet jag räknat på  4kwh och vid - 15 10 kwh . Så visst stiger returen men inte till den nivån att värmepumpen skulle lösa ,

Menar du att både flödet och effekten är variabel eller bara effekten?
Nu har ju de flesta villapumpar både effekt och flöde konstant.
Iofs förstår jag inte heller vinsten med detta, du kan ju ändå inte göra dig av med effekten i ett 80/60 samt köra kompressorn för fullt(om kompressorn stoppar runt 65 ºC) utan att få för hög retur annat än att ha väldigt lite kompressoreffekt så att elen står för största delta-höjningen.
Bättre då som Rickard säger att köra kompressorn det den orkar och ha direktel för spetsen.

[Raptor]

Ja men läs i inläggen Raptor

.

men ville vessla . när du har balans i systemet och framledningen höjs höjs även delta t efter kurverna .
vid 5 plus ute i ett högtempat system är framledningen ca 40 och returen ca 31 vid beräknat flöde som även är det samma vid - 15 framledning ca 60 och returen ca 45 grader effekten vid 5 + är i exemplet jag räknat på  4kwh och vid - 15 10 kwh . Så visst stiger returen men inte till den nivån att värmepumpen skulle lösa ,

så i VP oraklets exempel vid -25 eller något när det inträffar så lyfter värmepumpen från ca 52-55 grader sina 6 -8 grader i delta OCH eleffekten som ligger efter kondensorn spetsar utgående temp till 70 -75 grader och kommer tillbaka avkyld till värmepumpen i ovanstående temperatur.   visst det är inte ett optimalt driftläge för en värme pump.
men det fungerar .
Sen är det upp till kunden i den diskusion man har vid diskussionen om hans värme anläggning om han vill ta kostnaden för radiator byte i samband med v-p installation .
vid en ny konvertering är det inget att snacka om lågtempat  Thumbsup , med Coca colas egna beräkningar  

en sak till .Det är vikten med balans i flödena runt värmepumpen som jag skrivit i mina inlägg tidigare . har man den och beräkningarna är gjorda ja då fungerar det .
coca cola

balansen i systemet är avgörande för funktion , samma som inom ventilation , har du inte koll på luftflödena fungerar inte din vent .har man inte koll på vätskeflödena fungerar inte värmepumpen . enkelt

C-C  
Jag läser och läser men är nog för trög för att fatta. För mycket luft i huvudet.  
Hur går du till väga när du dimensionerar en VP till ett befintligt 80-60?
Flödet som anläggning byggts för måste ju bibehållas även med VP om man ska ha samma driftsförhållanden. Eller?
Ett högre flöde (för att försöka kompensera den lägre temperaturen) blir ju då förödande när temperturen måste upp mot 70ºC. Eller?
Jag är ganska säker på att det är så det går till i många fall. Man kompenserar den lägre systemtemperaturen med ett högre flöde och lägre delta över radiatorerna.
Jag tvivlar inte på att du kan det här. Men jag kan det inte. Har aldrig pysslat med värmepumpar och rör-installationer har jag knappt hållit på med sedan skoltiden. Men det jag vet är att systemtemperaturen och flödet går hand i hand.

Edit: högre ska ju så klart vara lägre. 

/Raptor

[cocacola]

  skriver till dig lite senare i kväll Raptor.
coca cola  

ville vessla
Flödet i ett en rörs system är konstant . i ett 2 rörs system varierar det men vi det finns ett max flöde efter effekten och det är det räkne exemplet gäller , stryper en termostat i en radiator blir returen ännu kallare från den . så flödet är vid rätt justerade kurvor beräknade kvs värden på rad ventilerna  konstant och effekten är den som är variabel .
så fungerar det 

[ORAKLET]

  Fel.  Jag vet mkt väl att vid högretur blir en Thermia pump en elpanna. Men det är mitt jobb att se till att det inte sker. Oavsett om det är högtemp eller inte. Ofta så gör VP 2-3 grader varmare i kondensorn än vad som går ut i framledning. Om jag TÄTAR UT den så kommer den fungera bättre och kunna gå högre utan att det blir problem.

Jag skulle inte ha några som helst problem med att erkänna om jag har fel. Men det har jag inte i detta fall

[Rickard]

Fel.  Jag vet mkt väl att vid högretur blir en Thermia pump en elpanna. Men det är mitt jobb att se till att det inte sker. Oavsett om det är högtemp eller inte. Ofta så gör VP 2-3 grader varmare i kondensorn än vad som går ut i framledning. Om jag TÄTAR UT den så kommer den fungera bättre och kunna gå högre utan att det blir problem.

Jag skulle inte ha några som helst problem med att erkänna om jag har fel. Men det har jag inte i detta fall

Så kom det då till sist.
Nu är jag nöjd, vi har nu utrett att både Nibe och Thermia värmepumpar kan bli en ren elpanna om radiatorkretsen av någon anledning inte kan göra av med både kompressorns och eltillskottets effekt.
Min bedömning är att det fungerar likadant på alla värmepumpar, mer eller mindre.

Tack för att du äntligen gav mig rätt. (även om du inte erkänner det)

I allt övrigt anser jag att vi är eniga, det är ditt jobb att se till så att dina kunder inte hamnar i den sitsen, och att det ibland kan ordnas utan att radiatorer byts ut, men nu var det ju liksom inte det vi (jag i vart fall) diskuterade, utan vilken prioritering reglerdatorn gör när eltillskottet triggas.

[Ville Vessla]

Hej C-C och VP-O

Får försöka vara tydligare.
Kör du 80-60 , 10kW totalt, 7kW VP samt 3kW el så kommer VP att få en retur på 60 och höja till 74 medan elen höjer från 74->80.
Om ni har nåt sätt att bryta mot naturlagen så att VP kan jobba med lägre temperatur vore det intresant att veta hur.

[ORAKLET]

Rickard. Om den bryter på högretur så startar elen. Det är ju en bra sak. Ngt gör att pumpen inte kan jobba med kompressorn och för att det inte ska bli kallt så lägger den på el.