Ämne: Behöver inte radiatorerna vara lika stora om jag har ett stort expansionskärl?

[ORAKLET]

Nu är detta ett teoretiskt fall. Men det finns inget osannolikt med det alls. Måste greja med lite annat men ksa försöka förklara igen senare.

PS alltid roligt med en livlig diskussion. Där kan vi väl i allafall enas Thumbsup

[hplp]

Varför skulle man köra vp mot så varm kondensor? Cop skulle ju bli så dålig att det vore bättre att köra på elpatron och spara kompressorn.

[lubbis]

På min IVT C5 är det inget problem att mata ut hög temperatur. I vintras gick kompressorn 24 h/dygn i tre veckor med ett eltillskott på upp till 6 h/dygn. Ut låg väl på 60 - 65 grader men returen aldrig över 48 grader.

[purjo__]

Varför skulle man köra vp mot så varm kondensor? Cop skulle ju bli så dålig att det vore bättre att köra på elpatron och spara kompressorn.

Jo, men då måste man ha elpatronseffekt som räcker för att ersätta kompressorn helt vid DUT.
Det borde man iofs ha ändå av andra skäl, men det är inte alla pumpar som har det som standard.

[cocacola]

men ville vessla . när du har balans i systemet och framledningen höjs höjs även delta t efter kurverna .
vid 5 plus ute i ett högtempat system är framledningen ca 40 och returen ca 31 vid beräknat flöde som även är det samma vid - 15 framledning ca 60 och returen ca 45 grader effekten vid 5 + är i exemplet jag räknat på  4kwh och vid - 15 10 kwh . Så visst stiger returen men inte till den nivån att värmepumpen skulle lösa ,

så i VP oraklets exempel vid -25 eller något när det inträffar så lyfter värmepumpen från ca 52-55 grader sina 6 -8 grader i delta OCH eleffekten som ligger efter kondensorn spetsar utgående temp till 70 -75 grader och kommer tillbaka avkyld till värmepumpen i ovanstående temperatur.   visst det är inte ett optimalt driftläge för en värme pump.
men det fungerar .
Sen är det upp till kunden i den diskusion man har vid diskussionen om hans värme anläggning om han vill ta kostnaden för radiator byte i samband med v-p installation .
vid en ny konvertering är det inget att snacka om lågtempat  Thumbsup , med Coca colas egna beräkningar  

en sak till .Det är vikten med balans i flödena runt värmepumpen som jag skrivit i mina inlägg tidigare . har man den och beräkningarna är gjorda ja då fungerar det .
coca cola

[hplp]

Vid +57 ºC är trycket (407) ca 25bar, ett tryck som måste överskridas för att gasen ska kunna kondensera och avge värme. Är köldbäraren ca +3 ºC blir tryckskilnaden ca 19bar, ganska jobbigt för kompressorn. Dessutom försämras värmeövergången när delta T sjunker.
Förstår att man kan köra som VP O beskriver i pumpar som har en separat elpatron på framledningen. Eller om man har en tank med elpatroner i, som har en bra skiktning.
Fattar inte hur det kan fungera om elpatronerna sitter i VPs mantel, nära nog, granne med kondensorn.

[Rickard]

Det är ju bara struntprat.
Om en värmepump ligger på gränsen att lösa ut på driftspressostaten utan eltillskott men med kompressorn i kuntinuerlig drift så kommer den garanterat att lösa ut om man tillför 3 kW elpatroneffekt, det tar bara en omsättning av vattenvolymen i systemet innan kompressorn stängs av.
Visst ökar deltaT en aning, framför allt innan man omsatt vattnet i radiatorkretsen, men inte så mycket att driftspressostaten inte löser ut.
I de flesta villasystem tar det inte mer än ca 5 minuter innan driftspressostaten skulle stoppa kompressorn, finns inte en "styr" i världen som hinner stänga av elpatronen innan kompressorn stannar, i vart fall inte de som arbetar med gradminutreglering.
Jag är lite osäker på hur IVT löst detta.

Det jag vill peka på är som sagt felet som tillverkarna har i sin styr, istället för att tvinga ut 3 kW elpatron ur drift när driftspressostaten löser ut så släcker de kompressorn som i normalvillan ger 7-10 kW.
Detta får till följd ett reglerunderskottet (gradminuterna) ökar snabbt (kompressorn måste vila i 5 minuter) och eltillskott steg två går snart in.
I normalfallet innebär detta att vi kör med 6 kW elpatron, och kompressorn stillastående (eller i drift korta perioder då och då) istället för att låta kompressorn gå hela tiden och sedan låta elpatronen gå in/ut styrd av driftspressostaten.

[ORAKLET]

Vet inte vad jag ska säga. Efter att COCA-COLA beskrivit hur det fungerar. Och du ändå inte förstår. Det kanske finns en anledning till att såna som C-C och jag sysslar med detta och du sysslar med datorer

Det kommer funka så enkelt är det.

DET FUNKAR INTE LIKA BRA SOM LÅGTEMPAT

Och visst är det enklare på större pumpar där man har mer styrgrejer. Men förhållandet blir det samma. Det är lite pyssel att styra när 300kw
olja kickar in.

Jag vidhåller att det inte finns någon regler bugg i styren från fabrikanterna. Och nej jag menar inte bara Thermia

[Rickard]

Kan du förklara vart värmen tar vägen från elpatronen (Har radiatorerna helt plötsligt 100% effektivitet)?
Kan du visa mig på en manual från någon tillverkare där det framgår att driftspressostaten först tvingar ur eventuellt eltillskott, och först sedan stoppar kompressorn om övertemp/tryck fortfarande råder?

Två enkla frågor.

Jag kan dessutom tillägga att jag är tvärsäker på min sak då jag själv sett det hända i vinter, i detta fall var det när steg 2 gick in som driftspressostaten löste, men med samma fatala resultat, kompressorn stannade, och steg 1 + 2 totalt 6 kW försökte värma huset istället för kompressorns 8.5 kW...
Bertil här i forumet är också förundrad över att både Thermia och Nibe har denna funktion som släcker kompressorn före eltillskottet.
Nibes support likaså, men vi kan ju alla ha fått det om bakfoten.

[cocacola]

men ville vessla . när du har balans i systemet och framledningen höjs höjs även delta t efter kurverna .
vid 5 plus ute i ett högtempat system är framledningen ca 40 och returen ca 31 vid beräknat flöde som även är det samma vid - 15 framledning ca 60 och returen ca 45 grader effekten vid 5 + är i exemplet jag räknat på  4kwh och vid - 15 10 kwh . Så visst stiger returen men inte till den nivån att värmepumpen skulle lösa ,

så i VP oraklets exempel vid -25 eller något när det inträffar så lyfter värmepumpen från ca 52-55 grader sina 6 -8 grader i delta OCH eleffekten som ligger efter kondensorn spetsar utgående temp till 70 -75 grader och kommer tillbaka avkyld till värmepumpen i ovanstående temperatur.  visst det är inte ett optimalt driftläge för en värme pump.
men det fungerar .
Sen är det upp till kunden i den diskusion man har vid diskussionen om hans värme anläggning om han vill ta kostnaden för radiator byte i samband med v-p installation .

 :)så som det är beskrivet i inlägget fungerar avspeglingen av tillförd energi . och i en av dom lite större värmepums system "högtempat" spetsar jag med en totaleffekt av 2500kw på värmen ca 600 kw på varmvatten och nästan 8000 timmar om året på värmepumpen . funkar fint  Thumbsup

gällande något styrfel på nibes grejer kan jag inte utala mig . det va väldigt länge sen jag tog i deras grejer .

vid en ny konvertering är det inget att snacka om lågtempat  Thumbsup , med Coca colas egna beräkningar 

en sak till .Det är vikten med balans i flödena runt värmepumpen som jag skrivit i mina inlägg tidigare . har man den och beräkningarna är gjorda ja då fungerar det .
coca cola

[ORAKLET]

Det finns ett enkelt svar på varför (din ) pump bryter på högretur. Systemet är inte intrimmat.
De flesta felen ligger i systemen inte pumparna.
Om en kund ringer och säger att dem vill ha VP. De bor i ett gammalt stort hus med 30 radiatorer med en krånglig rördragning
Detta kostar typ 200000 att konvertera. Jag säger då att man kan ta en pump med 134 som kostar 5ooo mer(det behöver den inte men jag jämför med thermia) sedan så får dem en ny internetbaserad styr( inte ett måste men det underlättar) som kostar 20000 summa 25000. Då finns 175000 kvar( hålen och det andra kostar samma) Vad skulle ni välja?? Jag vet vad jag väljer. 134 pump och en mallis resa varje dag i veckan. Denna lösning blir sämre rent COP mässigt men inte så mkt att jag skulle tjäna in 175000.

Värmen stannar i huset. Eftersom deltat kommer öka.

[Rickard]

Mmm, säkert att mitt system inte är intrimmat. 

Jag hoppas i alla fall att trådskaparen har fått tillräckligt svar på sin fråga om radiatorernas betydelse.
Sen är det upp till de som läser att bedöma vem de skall tro på när det gäller huruvida returtempen stiger eller ej när man tillför eltillskott.
Man behöver inte ha speciellt bra betyg i fysik för att kunna räkna ut det. 

[ORAKLET]

Du menar att jag inte kan det alltså inte c-c heller då förmodar jag

Det verkar lite konstigt eftersom jag ska tillbringa min sommar med att stoppa in pumpar på drygt 1,5 MW på 2 hotell en skola samt en bostadsrättsförening i Stockholm city. De tycker att jag verkar ha hyffsad koll på grejerna.

[Rickard]

I rest my case tills vidare.
Ingen ide att skriva samma sak fler gånger om ni inte vill förstå.
Jag har fullt förtroende för att ni skulle kunna förstå om ni ville, men av någon anledning verkar ni ha något annat på agendan just i detta fall - jag vet inte vad. 

En sak har jag i vart fall lärt mig, det man inte förstår det får man lämna därhän, och i detta fall förstår jag inte vad ni vill bevisa när ni påstår nåt så urbota dumt som att returtempen inte stiger om man tillför mer effekt i systemet. (Utan att ändra på systemflödet, vilket så vitt jag vet inte ens är möjligt eller önskvärt när vi talar om vanliga villasystem)

[cocacola]

klart att den stiger med en högre tillops temp . Det har jag skrivit  .
 Men avspeglingen blir högre och temperaturena mellan T och R blir större i dom beräknande flöden och temperaturer man jobbar i

vid dom extrem fall som nu diskuteras i ett högtempat system är fortfarande cop 2,53 vid en förångning på -5 och 65 grader i kondensering med 4 graders underkylning på vätskan med en 134 maskin enligt copelands beräkningsprogram .  dom timmar vi pratar om i zon1 är om man inte räknar den vintern som varit ca 25 timmar .

Jag hade rätt bra betyg i matte och fysik   sen har jag fått hjälp av svärfar .och hans kunskaper räcker riktigt långt .många har haft honom som lärare i dom högre utbildningarna .

om det nu är något som jag skrivit som inte är tillräckligt förklarat ska jag verkligen försöka att förtydliga mig .som ni vet har jag taskiga akademiska kunskaper.
coca cola