Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: ONÖDIGT med Vacumsugning  (läst 96597 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #180 skrivet: 15 november 2010, 21:40:33 »
Att påstå att vatten leder el är fel, rent vatten är en isolator. Däremot leder vatten som innehåller salter el men det är dom i vattnet lösta salterna som ger ledningsförmågan inte vattnet.  :,v(
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #181 skrivet: 15 november 2010, 22:41:16 »
3 mBar verka vara något påhittat här Sverige - möjligen en avrundning av 2000 micron (µmHg) som översatt blir 2.66 mBar och så har någon rundat av uppåt.

avrundning nedåt till 2 mBar jämt borde man ha gjort i det här fallet.


att man inte vill ha fukt i system med POE-oljor beror på att oljan är byggd kring organiska syror (typ propionsyra och tyngre syror)  + alkohol som startpunkt genom att dehydrera syrorna. det betyder att det finns en jämviktsförhållande mellan POE-olja och fria organiska syror och alkohol vilket innebär att om det kommer vatten(ånga) in i oljan så börja oljan falla tillbaka till sina ursprungliga beståndsdelar i samband med stark hetta och syre. Oljan blir sur.

organiska syror är heller inget å leka med  när det gäller angrepp på plaster och tex. epoxy är inte kompatibelt med POE just pga. risken för syrabildningen.

PAG går däremot går utmärkt ihop med epoxy men leder för mycket ström (pga. fukten i oljan) och går inte att använda i hermetiska kompressorer med nakna, spänningsatta  ledare exponerade för oljan.

---

som nedan nämnt så släpper Sverige ut knappt en myggskit med HCF-gaser i jämförelse hur det hanteras i mellanöstern, asien, kina, sydamerika och även USA, afrika etc.
Istället för att strama till ännu hårdare här i sverige som redan innan släpper ut väldigt lite kölmedie, så borde man börja arbeta med dessa länder istället då det skulle väldigt mycket större resultat i form av minskad utsläpp - men det är klart - det jobbet är ju svårt och kan inte utföras med ändan på en stol i stockholm...



ja det verkar så, men jag har iallafall inte nöjt mig om vacuumet inte har hållt sig under 1000microns en stund, då suger jag längre.
när det gäller hfc-utsläpp håller jag fullständigt med dig, och hade det inte sölats så mycket med köldmedier och byggts tätare system så hade vi kunnat ha kvar de gamla effektiva CFC medierna utan att miljöterroristerna hade satt stopp för det.
problemet kom ju när varje medelsvenssonbil skulle ha AC, så var systemen tvungna att göras billigare, på bekostnad av hållbarheten, och stora mängder CFC läckte ut. när AC kom på 50 talet i amerikanska bilar så var det mastodonta system med kopparrör och inte en enda gummitätning förutom nån enstaka slang och axeltätningen.
numera är det ju i princip slang hela vägen och dålig aluminium i kondensorerna.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #182 skrivet: 15 november 2010, 23:27:29 »
Hmmm, nu måste jag fråga, micron, vad är det? Var ser jag det på min mätare?  Sc:,h
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #183 skrivet: 15 november 2010, 23:54:33 »
Ljuv musik i mina öron


som nedan nämnt så släpper Sverige ut knappt en myggskit med HCF-gaser i jämförelse hur det hanteras i mellanöstern, asien, kina, sydamerika och även USA, afrika etc.
Istället för att strama till ännu hårdare här i sverige som redan innan släpper ut väldigt lite kölmedie, så borde man börja arbeta med dessa länder istället då det skulle väldigt mycket större resultat i form av minskad utsläpp - men det är klart - det jobbet är ju svårt och kan inte utföras med ändan på en stol i stockholm...



när det gäller hfc-utsläpp håller jag fullständigt med dig, och hade det inte sölats så mycket med köldmedier och byggts tätare system så hade vi kunnat ha kvar de gamla effektiva CFC medierna utan att miljöterroristerna hade satt stopp för det.
problemet kom ju när varje medelsvenssonbil skulle ha AC, så var systemen tvungna att göras billigare, på bekostnad av hållbarheten, och stora mängder CFC läckte ut. när AC kom på 50 talet i amerikanska bilar så var det mastodonta system med kopparrör och inte en enda gummitätning förutom nån enstaka slang och axeltätningen.
numera är det ju i princip slang hela vägen och dålig aluminium i kondensorerna.

Tänk om utsläpp av cfc och inte användande av det hade förbjudits... vad mycket energi vi hade sparat. Skapa täta system är en kostnadsfråga och ett ingenjörsproblem. Att ta bort de bästa alternativen är huvudlöst.

Byråkrater är bara förnamnet.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
  • Karma +0/-0
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #184 skrivet: 16 november 2010, 21:55:26 »

Oavsett , hur många ppm fukt i R410 kan skada kopressorn, på hur lång sikt.... 1 år eller 10....?
Hur mycket sämre blir effekten....
Hur många ppm luft kan det finnas i rör som har varit förslutna och inget vatten har trängt in....
Ute tempen har inte haft skillnad på max 5C och ingen kondens har uppkomit.

Hur görs A/C installationer i Asien, Mellanösten.... Afrika... det skall ju i grunden vara samma procedur....fast de inte använder
värme funktionen på sina enheter.... ::)

Hm.... tror ni att vacuum pumpar, manometrar etc för många tusen används där? Sc:,h
Av tillståndet och ljudet på dessa enheter att dömma har de gått några år....
Abdullah kanske suger men inte är det vacuum.... ;) eller vad tror ni?
Självklart är de inte lika upptagna av EER faktorer etc. Det skall ju bara bli kallt.... ;)


Visst, jag köper resonemanget om behovet av vacuum sugning i "väst världen" men .... vi vet ju att det inte görs by the book
alltid.

Det intressanta i mitt fall är att en av MHI imprtörer och auktroriserad återförsäljare använder "min" installatör firma.... ger 3års garanti på allt och tycker att det är OK :o

De problem de menar uppkommer är med krets kort etc.

Hm... märkligt...




Inga fler reflektioner på världen bortom ordnade Skandinavien...? kanske ngn med erfarenhet från out there?

Hälsningar

Robert
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #185 skrivet: 16 november 2010, 22:40:16 »
Skojade bara. Tänkte ni behöver hjälp att koppla av en stund. Å visst är den rolig, kolla bara stavningen. Undrar hur gammal den kan vara.
Den är i avlastat läge och går medurs, om någon undrar.
En lite bättre bild medföljer detta meningslösa inlägg.

Det var snopet, det visade sig att den stavningen var rätt. :,v( huvuddunk
« Senast ändrad: 16 november 2010, 23:03:36 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #186 skrivet: 17 november 2010, 08:01:33 »
En fråga! Själv är jag novis men nyfiken på det här med påfyllning etc. Stod och kollade när en kylmontör vacumsög en anläggning. Jag frågade lite om det här med tider. Tyckte han sög ganska kort tid eftersom anläggningen var ganska stor. Han sa då att han brukade suga ner det en stund för att sedan fylla på lite soppa, innan han vacumsög igen. Han menade då att det som då fanns kvar var var utspätt med köldmedia. Är det galet att göra så eller ett vedertaget trix?
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #187 skrivet: 17 november 2010, 09:27:04 »

Oavsett , hur många ppm fukt i R410 kan skada kopressorn, på hur lång sikt.... 1 år eller 10....?
Hur mycket sämre blir effekten....
Hur många ppm luft kan det finnas i rör som har varit förslutna och inget vatten har trängt in....
Ute tempen har inte haft skillnad på max 5C och ingen kondens har uppkomit.

Hur görs A/C installationer i Asien, Mellanösten.... Afrika... det skall ju i grunden vara samma procedur....fast de inte använder
värme funktionen på sina enheter.... ::)

Hm.... tror ni att vacuum pumpar, manometrar etc för många tusen används där? Sc:,h
Av tillståndet och ljudet på dessa enheter att dömma har de gått några år....
Abdullah kanske suger men inte är det vacuum.... ;) eller vad tror ni?
Självklart är de inte lika upptagna av EER faktorer etc. Det skall ju bara bli kallt.... ;)


Visst, jag köper resonemanget om behovet av vacuum sugning i "väst världen" men .... vi vet ju att det inte görs by the book
alltid.

Det intressanta i mitt fall är att en av MHI imprtörer och auktroriserad återförsäljare använder "min" installatör firma.... ger 3års garanti på allt och tycker att det är OK :o

De problem de menar uppkommer är med krets kort etc.

Hm... märkligt...




Inga fler reflektioner på världen bortom ordnade Skandinavien...? kanske ngn med erfarenhet från out there?

Hälsningar

Robert

De har inte riktigt samma problem eftersom de som regel använder R22. Den delen av världen har inte heller hybris som räddare av världen.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #188 skrivet: 17 november 2010, 09:40:52 »
En fråga! Själv är jag novis men nyfiken på det här med påfyllning etc. Stod och kollade när en kylmontör vacumsög en anläggning. Jag frågade lite om det här med tider. Tyckte han sög ganska kort tid eftersom anläggningen var ganska stor. Han sa då att han brukade suga ner det en stund för att sedan fylla på lite soppa, innan han vacumsög igen. Han menade då att det som då fanns kvar var var utspätt med köldmedia. Är det galet att göra så eller ett vedertaget trix?

Han sa aldrig vad det där "det som fanns kvar" bestod av?   ???
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad styrman

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 418
  • Karma +0/-0
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #189 skrivet: 17 november 2010, 10:03:05 »

Oavsett , hur många ppm fukt i R410 kan skada kopressorn, på hur lång sikt.... 1 år eller 10....?
Hur mycket sämre blir effekten....
Hur många ppm luft kan det finnas i rör som har varit förslutna och inget vatten har trängt in....
Ute tempen har inte haft skillnad på max 5C och ingen kondens har uppkomit.

Hur görs A/C installationer i Asien, Mellanösten.... Afrika... det skall ju i grunden vara samma procedur....fast de inte använder
värme funktionen på sina enheter.... ::)

Hm.... tror ni att vacuum pumpar, manometrar etc för många tusen används där? Sc:,h
Av tillståndet och ljudet på dessa enheter att dömma har de gått några år....
Abdullah kanske suger men inte är det vacuum.... ;) eller vad tror ni?
Självklart är de inte lika upptagna av EER faktorer etc. Det skall ju bara bli kallt.... ;)


Visst, jag köper resonemanget om behovet av vacuum sugning i "väst världen" men .... vi vet ju att det inte görs by the book
alltid.

Det intressanta i mitt fall är att en av MHI imprtörer och auktroriserad återförsäljare använder "min" installatör firma.... ger 3års garanti på allt och tycker att det är OK :o

De problem de menar uppkommer är med krets kort etc.

Hm... märkligt...




Inga fler reflektioner på världen bortom ordnade Skandinavien...? kanske ngn med erfarenhet från out there?

Hälsningar

Robert

De har inte riktigt samma problem eftersom de som regel använder R22. Den delen av världen har inte heller hybris som räddare av världen.

Säkert skiter dom i miljön.... men är inte R22 förbjudet... våra system på jobbet skall konverteras ifrån det
Daikin Altherma HT 14kW
Mitsubishi Heavy Industries SRK 35ZJX-S.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #190 skrivet: 17 november 2010, 10:46:10 »


Inga fler reflektioner på världen bortom ordnade Skandinavien...? kanske ngn med erfarenhet från out there?

Hälsningar

Robert

De har inte riktigt samma problem eftersom de som regel använder R22. Den delen av världen har inte heller hybris som räddare av världen.
[/quote]

Säkert skiter dom i miljön.... men är inte R22 förbjudet... våra system på jobbet skall konverteras ifrån det
[/quote]

Du var mig en rolig en. Du frågor om världen utanför .. har du ditt jobb där eller bytte du plötsligt geografisk referens?

Europa och Japan har bestämt sig för att fasa ut R22 som en del av den minskninga av CO2 utsläpp man kommit överens om i Koyoto. USA t.ex skrev aldrig på och övriga länder behöver inte minska utsläpp och kan behålla R22.

Bakgrunden är att man via sina modeller har viktat R22 som CO2 och sen inbillar sig att R22 därmed påverkar globalt klimat.

Det enda man uppnår är sämre värmepumpar/AC med högre energiförbrukning. Trams m.a.o.

OBS... jämför inte med CFC gaser som ligger under montreal protokollet och betydligt fler länder fasat ut, även om ca. 30 länder börjat backa ur... förmodligen eftersom fler och fler genomskådar klimatbluffen.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #191 skrivet: 17 november 2010, 11:37:05 »
R22 är en HCFC gas dvs ozonnedbrytande.
Det är därför den förbjuds.
"vanliga" tillåtna köldmedier är HFC gaser är inte ozonnedbrytande men som under F-gas förordningen skall begränsas utsläpp av pga växthusgasutsläppen.

R290 omfattas inte alls av dessa regler.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #192 skrivet: 17 november 2010, 11:54:25 »
R22 är en HCFC gas dvs ozonnedbrytande.
Det är därför den förbjuds.
"vanliga" tillåtna köldmedier är HFC gaser är inte ozonnedbrytande men som under F-gas förordningen skall begränsas utsläpp av pga växthusgasutsläppen.

R290 omfattas inte alls av dessa regler.


Du har rätt i att R22 har en ODP på 0.05 (försumbart) jämfört med 1 för R12, men GWP för R22 är 1700 annars hade man nog haft överseende.

http://www.danfoss.com/BusinessAreas/RefrigerationAndAirConditioning/Refrigerants/R22+Phase+Out+Legislation.htm

Det görs inga större ansatser i Asien att börja utfasning. Kallas Kinesisk Visdom   Thumbsup
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad vptommy

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 68
  • Karma +0/-0
  • Tekniker / Montör
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #193 skrivet: 17 november 2010, 18:17:44 »
R22 får användas, men du får inte fylla på det,
tror inte dom har sagt något datum ännu men oftas vill
kunder byta ut dem maskinerna. Sen finns det myndigheter
som har special tillstånd för att använda R22
Innehavande av kat. 1

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: ONÖDIGT med Vacumsugning
« Svar #194 skrivet: 17 november 2010, 20:17:45 »
Är det konstigt att k-mediereglerna käns löjliga?  ;D eller  :'(
På sin plats att påpeka att Halotron är vanligt förekommande även i Sverige.
http://www.halotron.com/product_literature.php
http://www.berglof-kylteknologi.se/main_reflist2.htm
« Senast ändrad: 17 november 2010, 20:26:53 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!