Ämne: HJÄLP!!

[Niklas88]

Och thermia en sista gång

[Roland]

Kb temp är tempen in frÃ¥n hÃ¥let. Att Thermia ger sÃ¥ mkt med -5 in innebär att den inte behöver lika mkt hÃ¥l som Nibe, Detta är skillnaden med scroll kontra kolv. 

Att den inte tappar i effekt så mycket när köldbäraren blir kallare betyder inte att man skall snåla in på borrhålet. COP minskar med 2,5 % per grad lägre köldbärartemperatur. Bor man i mellersta Sverige är man dumsnål om man väljer så kort borrhål att det ett par minusgrader in vintertid.

[ORAKLET]

Det sa jag inget om jag sa bara att man måste borra mer om man väljer Nibe. Eftersom den kommer kräva mer eltillsats. Eller tänker jag fel nu?
Om man har 2 lika stora pumpar en Thermia och en nibe. Nibe kräver mer hål för att inte tappa i effekt.Thermia klarar effekten med mindre hål. Då känns det ju som självklart vilken pump man väljer. Eller missar jag något. Varför borra mer om det inte behövs?

[digitalrobert]

Skillnaden i besparing beror dels på lägre driftskostnad för cirkulationspumparna samt lite bättre COP på Niben, detta gör tillsammans kanske 500kwh/år.
Sedan har Nibe räknat med 50 ºC framledningstemperatur (ut till radiatorerna) och 40 ºC returtemperatur (tillbaka till vp från radiatorerna) när det är som kallast (DUT), Thermia har räknat med 55 ºC framledning och 47 ºC returledning och detta ger ett lägre COP på Thermia-offerten.
Nibe-offerten utgår från att ni vill ha 20ºC varmt inne och Thermia 21ºC.
Jag känner ingen som vill ha 20ºC innetemp.

Är det någon som har VPDIM som kan testa att ta fram en kalkyl med 50/40 system och en med 50/43?
Det skulle vara kul att se om det blir någon skillnad på besparingen.

[Niklas88]

Har en fråga till! Tänkte om det blir någon skillnad i elförbrukningen mellan 6kW och 8kW pump om inte elpatronen drar igång, alltså i normal drift?

[tipo874]

Det sa jag inget om jag sa bara att man måste borra mer om man väljer Nibe. Eftersom den kommer kräva mer eltillsats. Eller tänker jag fel nu?
Om man har 2 lika stora pumpar en Thermia och en nibe. Nibe kräver mer hål för att inte tappa i effekt.Thermia klarar effekten med mindre hål. Då känns det ju som självklart vilken pump man väljer. Eller missar jag något. Varför borra mer om det inte behövs?

Om Thermia klarar sig med mindre hål måste väl det betyda att den är mindre effektiv, eller?

Det är ju ur hålet man tar gratisenergin, och om Thermia inte tar ut lika mycket energi ur det innebär väl det att mera kommer från matningen?

Om Thermia trots allt tar ut mera energi ur ett kort hål innebär väl det att det fryser ihop?

[ORAKLET]

Nja, man dimensionerar hÃ¥let sÃ¥ att det blir -4.  Sedan ska det ju inte bli kallare. PÃ¥ samma sätt som Nibe hÃ¥let blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska.

[ORAKLET]

Det gör jag ocksÃ¥. Men nu diskuterade vi en rapport som har kommit upp till ytan   Vilken av dessa skulle du välja?

[Niklas88]

Vadå, vad skulle du ha gjort annorlunda? Såklart vill man ha maximal besparing när det ändå kostar en slant. Går ju att ändra vissa saker från båda offerterna men då gäller det att man får tips så man vet vad man kan justera

Är det någon som hade svaret på frågan om det blir någon skillnad i elförbrukningen mellan 6kW och 8kW pump om inte elpatronen drar igång, alltså i normal drift?

[Roland]

Nja, man dimensionerar hÃ¥let sÃ¥ att det blir -4.  Sedan ska det ju inte bli kallare. PÃ¥ samma sätt som Nibe hÃ¥let blir 0 inte kallare. Skillnaden är att man slipper borra 50 meter á250 spänn. Thermian är effektivare för att den kan utvinna samma energi fast ur en kallare vätska.

Jag är inte alls med på resonemanget. Det faktum att Thermiapumpen rent tekniskt kan ge ungefär lika stor värmeeffekt med kallare köldbärare betyder inte att det är ekonomiskt vettigt att dimensionera borrhålet för ett antal minusgrader på ingående köldbärare. Enligt COP-värdena i tabellen kommer ett så pass mycket grundare borrhål att ingående köldbärare blir -5 i stället för noll att kosta uppemot 1000 kr/år.

Effektivare betyder för mig bättre verkningsgrad. Att säga att Thermiapumpen är effektivare än Nibepumpen för att effekten ändras mindre med köldbärartemperaturen tycker jag inte är rätt användning av ordet effektiv. Skall man diskutera effektivitet är det COP-värdena man skall titta på. Där ser det ut att bero på om det är golvvärme eller radiatorer som avgör vilken som är bäst.

[digitalrobert]

En vp på 6kw orkar inte jobba upp framledningstemperaturen lika högt som en på 8kw och COP blir bättre ju lägre framledningstemp vp:n producerar.
Om man vet att man klarar sig utan eller med väldigt lite tillskott med en 6kw så ska man därför inte välja en 8kw.

[ORAKLET]

för mig innebär det att jag slipper att köpa hÃ¥l för 10000 som det tar 10 Ã¥r innan jag sparat in 

[digitalrobert]

jo det gör den fram till brytpunkten för vad det termiska skalet drar. sen börjar 6kwh ta spets el medans 8 kwh bara köper el till kompressorn fram till den brytpunkten .
båda maskinerna jobbar flytande . är det rätt gjort och innstallerat ska det bli som jag skriver .
c-c

Jo men du svarade på Niklas88 fråga som löd så här: "Är det någon som hade svaret på frågan om det blir någon skillnad i elförbrukningen mellan 6kW och 8kW pump om inte elpatronen drar igång, alltså i normal drift?"
Drift UTAN elpatron med andra ord. 

[ORAKLET]

Den borde ju bli lika. Om vi säger att 6 kw gÃ¥r dygnet runt och drar  2kw. 8 kw gÃ¥r dÃ¥ typ 16h och drar 2,5 . Huset vill ju ha det det vill ha. Och utan elspets borde det bli lika eller nära det i alla fall.

[digitalrobert]

Ok grabbar, ni verkar eniga i detta. 
Bara så att jag lär mig hur det fungerar:
En vp på 8kw drar inte mer el per producerad kwh än en vp på 6kw förutsatt att kb-temp och COP är likvärdiga för de båda alternativen?