Ämne: Klarar FD25VABH/Q-Heat 630 170 m2 öppen yta?

[Zelda]

Beror på hur bra det är isolerat och vad du tänkt dig hålla för temperatur längst bort från pumpen ! Allt beror vilka förutsättningar man har./UST66

Det borde vara hyffsat isolerat då det är en jordkällare och på sommaren med 25 grader ute så håller det runt 10 grader inne.
Men det är alltså inte orimligt stor yta för den pumpen?

Borde vara bra isolerat? Har du ingen aning om hur mycket isolering. Vad består väggarna av?
Garaget jag har monterat en FD35á i, som är ca 180m2 golv och 6m högt är det nog 20 cm isolering runt om.

[Gäst 999]

Nisse-Gurra
Våra hus ( mitt och mina grannar, ett tiotal hus med pumpar på 5,8kw) 126m2 klaras bra av 5,8kW Sanyo. Min ger 6kw inga problem att hålla 20-23 grader. Vid -15 och kallare kanske jag kan hålla +19 som sämst. 126m2x45w=5,67kw.

Men du hande nog monterat två Norica 14 i mitt hus.
170m2 med +16 är för mig inget jätteutrymme.

Om vi talar om Sanyo 123ehn så ger den ca 3 kw vid -15 ºC, sap 91 ger inte mer pga att dess stryporgan är kappilär och inte elektronisk expventil som sap 123 har....men lyckas du värma dina 126 ´m2 med ca 3 kw vid -15 ºC så visst....

[EyEr0n]

Om nu garaget är uppbyggt som en jordkällare så blir det än svårare att hålla +16 grader
eftersom en jordkällare bygger på principen att utnyttja markvärmen som är runt +6-8 grader
(man isolerar inte bort markvärmen)
nackdelen blir att du har typ hela moder jord som spjärnar imot din värme källa,man kan inte jämföra ditt garage med ett isolerat hus..

Om du därimot nöjer dig med att ha 8-10 grader i garaget så blir helt plötsligt moder jord och värmepumpen bundsförvanter och allt hamnar i ett annat läge..
då skulle jag tro att 1 pump kan tänkas klara uppgiften?
nackdelen är ju då att värmepumparna inte verkar trivas i dom temperaturerna?

Dogge

Det är ju trots allt betong/asfalt på golvet och det har suttit vattenburen värme där förut.

[Zelda]

Om vi talar om Sanyo 123ehn så ger den ca 3 kw vid -15 ºC, sap 91 ger inte mer pga att dess stryporgan är kappilär och inte elektronisk expventil som sap 123 har....men lyckas du värma dina 126 ´m2 med ca 3 kw vid -15 ºC så visst....
[/quote]

SAP91 har elektronisk exp-ventil.
Råd och Röns test 10-2004 ger SAP91 3,2 kW vid -15.
Sanyo 123 ger 2,9 kW vid -15.

Mina mätningar när det var kallt.
tidigare i år.

Utetemp nu -17
temp efter avfrostning
  0 min:  30 grader
- 5 min:  40 grader
-10 min: 45 grader
-15 min: 47 grader
-20 min: 47 grader
-25 min: 47,5 grader
-30 min: 48 grader  (utetemp-18)
-35 min: 48 grader
-40 min: 48 grader
-45 min: 48 grader
-50 min: 48 grader
-55 min: 47,5 grader
-60 min: 47,5 grader (utetemp-18)
Avfrostning

Jag lovar dig jag frös inte i vintras.

[Gäst 999]

visst ditt hus klarar sig på ca 25w per m2 vid -15 ºC men det gör inte garaget........(är ditt hur ett passivhus)

här får ni utblåstemperna på sanyo 123 på sid 8, dom har alltid stämt förvånansvärt väl med verkligheten på dom få sanyo jag installerat genom åren....
http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_felsokningsguide_sap-krv,crv123_235.pdf

[doggydoggen]

Om nu garaget är uppbyggt som en jordkällare så blir det än svårare att hålla +16 grader
eftersom en jordkällare bygger på principen att utnyttja markvärmen som är runt +6-8 grader
(man isolerar inte bort markvärmen)
nackdelen blir att du har typ hela moder jord som spjärnar imot din värme källa,man kan inte jämföra ditt garage med ett isolerat hus..

Om du därimot nöjer dig med att ha 8-10 grader i garaget så blir helt plötsligt moder jord och värmepumpen bundsförvanter och allt hamnar i ett annat läge..
då skulle jag tro att 1 pump kan tänkas klara uppgiften?
nackdelen är ju då att värmepumparna inte verkar trivas i dom temperaturerna?

Dogge

Det är ju trots allt betong/asfalt på golvet och det har suttit vattenburen värme där förut.

Det är rätt svårt att säga nå´t om man inte vet fakta..
men ett scenarium då..=)

Låt säga att dom asfalterat och gjutit betonplatta direkt på grusbädd(tror jag personligen)
Det gör man för att få markvärmen att stiga genom plattan/asfalten för att på det sättet få ett garage som håller plusgrader i stort sett hela året.

Det negativa är att markvärmen strävar efter att hålla garaget 6-8 grader och försöker man då öka värmen i garaget så fungerar istället markvärmen som en gigantisk avkylare ,
och det går en sjujäkla massa kilowatt för att värma upp garaget.

Om du hade haft låt säga 200mm isolering,ja då värmer du sakta men säkert upp hela plattan och den blir som en gigantisk acumelator,och när du väl fått upp värmen så fungerar det.

Utan isolering så värmer du alldrig upp plattan för markvärmen kyler av den eftersom den strävar att hålla plattan 6-8 grader.
Ett fenomen man får med oisolerad platta är som du skrev tidigare,
garaget håller sina +10 grader fast du har +25 ute och har ingenting med bra isolerat att göra..

Är ditt garage gjort som jag tror så skulle jag recomendera dig att ha värmen ställt på 10 grader

Då kommer det behövas förhållandevis lite effekt för att hålla den temperaturen,eftersom markvärmen hjälper pumpen.då tror jag 1 pump facktiskt räcker..

Du får ett stort garage med +10 året om till ett lågt pris,samt att 10 grader är en bra temperatur att skruva i,svettas i ett garage är ju ingen hitt..=)

Dogge

[EyEr0n]

Om nu garaget är uppbyggt som en jordkällare så blir det än svårare att hålla +16 grader
eftersom en jordkällare bygger på principen att utnyttja markvärmen som är runt +6-8 grader
(man isolerar inte bort markvärmen)
nackdelen blir att du har typ hela moder jord som spjärnar imot din värme källa,man kan inte jämföra ditt garage med ett isolerat hus..

Om du därimot nöjer dig med att ha 8-10 grader i garaget så blir helt plötsligt moder jord och värmepumpen bundsförvanter och allt hamnar i ett annat läge..
då skulle jag tro att 1 pump kan tänkas klara uppgiften?
nackdelen är ju då att värmepumparna inte verkar trivas i dom temperaturerna?

Dogge

Det är ju trots allt betong/asfalt på golvet och det har suttit vattenburen värme där förut.

Det är rätt svårt att säga nå´t om man inte vet fakta..
men ett scenarium då..=)

Låt säga att dom asfalterat och gjutit betonplatta direkt på grusbädd(tror jag personligen)
Det gör man för att få markvärmen att stiga genom plattan/asfalten för att på det sättet få ett garage som håller plusgrader i stort sett hela året.

Det negativa är att markvärmen strävar efter att hålla garaget 6-8 grader och försöker man då öka värmen i garaget så fungerar istället markvärmen som en gigantisk avkylare ,
och det går en sjujäkla massa kilowatt för att värma upp garaget.

Om du hade haft låt säga 200mm isolering,ja då värmer du sakta men säkert upp hela plattan och den blir som en gigantisk acumelator,och när du väl fått upp värmen så fungerar det.

Utan isolering så värmer du alldrig upp plattan för markvärmen kyler av den eftersom den strävar att hålla plattan 6-8 grader.
Ett fenomen man får med oisolerad platta är som du skrev tidigare,
garaget håller sina +10 grader fast du har +25 ute och har ingenting med bra isolerat att göra..

Är ditt garage gjort som jag tror så skulle jag recomendera dig att ha värmen ställt på 10 grader

Då kommer det behövas förhållandevis lite effekt för att hålla den temperaturen,eftersom markvärmen hjälper pumpen.då tror jag 1 pump facktiskt räcker..

Du får ett stort garage med +10 året om till ett lågt pris,samt att 10 grader är en bra temperatur att skruva i,svettas i ett garage är ju ingen hitt..=)

Dogge

Det där låter förnuftigt.

Jag har en byggfläkt på i garaget nu, och det verkar svårt att komma över 8.5 grader.

Så jag kanske borde ha en pump med 8/10 gradersfunktion istället då?

[Luring2]

Hi
8/10 graders funktion blir du inte gladare av vid "underdimmensionering" av LL pumparna, om du kör 100% belastning på pumpen och den bara ger dryga 10 grader på normalläge så är det än bättre lösning (mer medeleffekt).
Tror du bäst skaffar en Nocria och sätter en vanlig byggfläkt på en hylla bredvid (blåsande värmen mot inloppet på nockrian), på de sättet kan du stötta nockrian att få fungerande avfrostning trots mindre än 16-17 grader i lokalen, sen kan du ju exprimentera med vad pumpen klarar utan bygfläkt stöttning utan att isa igen. Dock blir ju detta lite mer än 10.000 även vid egenmontag, men knappast ide att köpa något billigare.
10 grader i garaget är ingen bra, ger bara rygg och ledproblem att hålla på och meka vid dessa temperaturer, ca 17-18 brukar vara bra enligt min erfarenhet (har spenderat många mektimmar i garage förr om åren, numera klen rygg efter en för kall vinter i garaget)

mvh
/Svante

[doggydoggen]

ja avfrostningen kan bli ett problem..
Givetvis så blir pumpens effekt kraftigt reducerad på grund av den lägre värmen i garaget..
Svante har en poäng med sin fläkthistoria om nu inte defrostning skulle fungera?
men jag tänker såhär när det gäller val av pump..

mitsu 35vabh tror jag är pumpen som gäller,annledningen till att jag tror mer på den än nocrian
är helt enkelt att mitsubishi har varit riktigt kaxiga med deras nya ställbara 5-13 graders funktion
att få en värmepump att fungera så långt ner som 5 grader är inte en lek,och att överhuvudtaget
våga sälja en pump som påstås ska klara av det är kaxigt..=)

Nocrian vill jag inte kommentera utan stannar vid att jag tror mer på mitsubishin

Sen kan jag hålla med om att 10 grader är i längden i kallaste laget,men man måste ju se till funktion kontra kostnader..är dessa 6 grader skillnad värd 3 gånger kostnaden,för det är det jag personligen tror du får räkna med..

andra aspekter är ju vad du skall göra i garaget?
huvudsakligen uppställnng av fordon eller 8 timmar arbete?
rör det sig om enstaka arbeten lite nu och då,och huvudsakliga funktionen är
förvaring så givetvis 10 grader..
men om det därimot skall jobbas där dagligen..ja då är det nog tveksamt

Har du gott om pengar och delägare i ett kärnkraftverk då är ju saken enkel..=)

Dogge

[Zelda]

mitsu 35vabh tror jag är pumpen som gäller,annledningen till att jag tror mer på den än nocrian
är helt enkelt att mitsubishi har varit riktigt kaxiga med deras nya ställbara 5-13 graders funktion


Dogge

5-13 grader Är det en nyhet i år på FD-maskinerna ?

[Raffen]

mitsu 35vabh tror jag är pumpen som gäller,annledningen till att jag tror mer på den än nocrian
är helt enkelt att mitsubishi har varit riktigt kaxiga med deras nya ställbara 5-13 graders funktion
att få en värmepump att fungera så långt ner som 5 grader är inte en lek,och att överhuvudtaget
våga sälja en pump som påstås ska klara av det är kaxigt..=)

Dogge

Hej Dogge!  Har inte hört talas om att ME:s pumpar har en underhållsvärmefunktion mellan +5-13 ºC?? Däremot så har Toshibas nyaste Polar2-modeller denna funktion och med just mellan dessa specade gradtal.

Mvh Raffen.

[doggydoggen]

mitsu 35vabh tror jag är pumpen som gäller,annledningen till att jag tror mer på den än nocrian
är helt enkelt att mitsubishi har varit riktigt kaxiga med deras nya ställbara 5-13 graders funktion
att få en värmepump att fungera så långt ner som 5 grader är inte en lek,och att överhuvudtaget
våga sälja en pump som påstås ska klara av det är kaxigt..=)

Dogge

Hej Dogge!  Har inte hört talas om att ME:s pumpar har en underhållsvärmefunktion mellan +5-13 ºC?? Däremot så har Toshibas nyaste Polar2-modeller denna funktion och med just mellan dessa specade gradtal.

Mvh Raffen.

ajdå,hmm..vars läste jag det??..måste blanda ihop thosiban och mitsun då.

ha ha..då var vi tillbaka på thosiban igen då..*s*..den törs ma ju inte säga nå´t bra om här på forumet..