Ämne: Missnöjd kund klagar

[Rdx]

Jag tror det är du som får kolla lite mer noga t.ex. på paragraf 2.2 i konsumenttjänstlagen.

2§  Lagen gäller inte
2. installation, montering eller annat arbete som en näringsidkare utför för att fullgöra ett avtal om köp av en lös sak,

Med "lös sak" menas objekt som är helt färdigställd på annan plats och enbart ställs på plats eller hängs upp etc. skall objektet ändras,samanfogas eller anslutas med rör kabel, undantaget tex stickpropp så är objektet inte att betrakta som "lös sak".

Detta går ju att raljera om i oändlighet, men med kursen i färskt minne så anser jag ha ganska bra på fötterna

Och jag är TOTALT övertygad om att du har fel....  Oavsett din kurs...  händer ju inte så sällan att även kursledare har fel...  Om vi nu utgår ifrån att jag inte accepterar din kurs som något slags facit, så kan du ju tala om var någonstans du har stöd för din tolkning?

Se t.ex. https://lagen.nu/dom/nja/2001s138 (NJA 2001 s 138)

Där framgår det att köp+installation av värmepanna enligt Högsta Domstolen bedömdes sortera under konsumentköplagen samt det framgår att det är helt OK att dela upp ett dyligt uppdrag i två separata delar där en del är ett köp av en produkt och en annan del är installation av en produkt.

[rocas]

Värmepump betraktas av försäkringsbolagen som en hushållsmaskin........

Installation av hushållsmaskiner betraktas ej som konsumenttjänst......om jag har förstått saken korrekt.

[cougar]

Se t.ex. https://lagen.nu/dom/nja/2001s138 (NJA 2001 s 138)

Där framgår det att köp+installation av värmepanna enligt Högsta Domstolen bedömdes sortera under konsumentköplagen samt det framgår att det är helt OK att dela upp ett dyligt uppdrag i två separata delar där en del är ett köp av en produkt och en annan del är installation av en produkt.

Jo, fast den domen var från 2001, dom nya reglerna för stärkt konsumentskydd trädde i laga kraft 1 Jan. 2005.
prop.2003/04:45  däri framgår också en snävare gränsdragning om vad som betecknas som tjänst och köp.
Lagen kom till för att företagare slingrade sig undan ansvar vid sådana tillfällen som du länkar till.
konsumentköp = 2 års ansvar
konsumenttjänst = 10 års ansvar

[Rdx]

Se t.ex. https://lagen.nu/dom/nja/2001s138 (NJA 2001 s 138)

Där framgår det att köp+installation av värmepanna enligt Högsta Domstolen bedömdes sortera under konsumentköplagen samt det framgår att det är helt OK att dela upp ett dyligt uppdrag i två separata delar där en del är ett köp av en produkt och en annan del är installation av en produkt.

Jo, fast den domen var från 2001, dom nya reglerna för stärkt konsumentskydd trädde i laga kraft 1 Jan. 2005.
prop.2003/04:45  däri framgår också en snävare gränsdragning om vad som betecknas som tjänst och köp.
Lagen kom till för att företagare slingrade sig undan ansvar vid sådana tillfällen som du länkar till.
konsumentköp = 2 års ansvar
konsumenttjänst = 10 års ansvar

Det är precis samma lydelse i paragraf 2.2, så det är ingen skillnad i detta hänseende.  Om du ser t.ex. http://www.notisum.se/Rnp/SLS/lag/19850716.htm så ser du tydligt vilka förändringar som gjorts och 2.2 har inte förändrats.  Den prop som du hänvisar till (se http://62.95.69.3/sfsdoc/04/040554.pdf ) har inte med någon förändring av 2.2 som du kan se.

Lagen kom näppeligen till för att ändra på utfallet i det fall som jag länkade till, då lagändringen inte alls berörde just kärnfrågan i NJA 2001 s 138 nämligen om försäljning och  installation av värmepanna skulle hänskjutas till konsumentköplagen eller konsumenttjänstlagen.  Domen i NJA 2001 s 138 vilar ju helt och hållet på paragraf 2.2 i konsumenttjänstlagen där det står att konsumenttjänstlagen inte gäller vid installation, montering eller annat arbete som utförs för att fullgöra ett avtal om köp av lösa saker.

Hade man velat ändra på ett sådant utfall, så skulle man naturligtvis ha ändrat på paragraf 2.2, vilket man inte gjorde och således gäller fortfarande slutsatserna i NJA 2001 s138.

Tror det är dags för dig att inse att din kursledare hade fel...

[Raffen]

Ja jag anser att du har helt rätt i den här frågan/ärendet Ridax! Thumbsup Och kursledaren måste alltså ha fel!

Mvh Raffen.

[cougar]

Hade man velat ändra på ett sådant utfall, så skulle man naturligtvis ha ändrat på paragraf 2.2, vilket man inte gjorde och således gäller fortfarande slutsatserna i NJA 2001 s138.

Tror det är dags för dig att inse att din kursledare hade fel...

Lagtexter ändras nästan aldrig, eller väldigt sällan iaf. Det man ändrar är förordningen, tolkningen av lagen och dom ändras genom att riksdagen ger en myndighet i uppgift att skriva föreskrifter som ska följas
Just en sådan ändring av tolkningen är prop.2003/04:45.. lagtexten ändras ju inte av det.
 

[Rdx]

Lagtexter ändras nästan aldrig, eller väldigt sällan iaf. Det man ändrar är förordningen, tolkningen av lagen och dom ändras genom att riksdagen ger en myndighet i uppgift att skriva föreskrifter som ska följas
Just en sådan ändring av tolkningen är prop.2003/04:45.. lagtexten ändras ju inte av det.

Det där stämmer inte alls.  Om du tittat på konsumenttjänstlagen så ser du att den har ändrats massvis med gånger.  Om du tittar på vad som avhandlades i prop 2003/04:45 så handlade det så gott som uteslutande om småhusentreprenad, se http://62.95.69.3/sfsdoc/04/040554.pdf och de ändringarna är införda i lagtexten.

Om du dessutom läser Villaägarnas remiss-svar till justitiedepartementet den 15 juni 2009 angående konsumenttjänster (DS 2009:13) http://www.villaagarna.se/pls/portal/docs/1/968959.PDF, så kan du klart och tydligt se att Villaägarnas jurister anser det helt klart att förhållandena som gällde för NJA 2001 s 138 fortfarande är de som gäller och pekar just på vad detta innebär för villaägare.

Jag anser det solklart att det inte har ändrats någonting i detta hänseende och jag kan inte se att du har visat något stöd för din synpunkt någonstans.  Det är ju inga problem alls att läsa propositionen ifråga så du kan ju bara peka ut var i propen som det står att man skall bedöma det på något annat sätt...

[cougar]

om du läser de först raderna under rubriken "ett förbättrat avtalsskydd" så framgår det ganska tydligt att komsumenttjänstelagen alltid gäller vid avtal mellan näringsidkare och kund
http://www.regeringen.se/content/1/c6/01/35/87/f64ec729.pdf

Sedan är det väl fritt för var och en att tolka lagen efter eget förstånd.
 För egen del fortsätter jag att driva verksamheten i enighet med min utbildning eftersom jag tror att kursledaren (byggutbildarna) har bättre koll på detta än de flesta.

[Rdx]

Snälla du... nu får du väl ändå ta en titt till på vad du länkar till.

Med JÄTTESTORA bokstäver i rubriken i dokumentet står det "Stärkt konsumentskydd
vid småhusbyggande" och i de rader du hänvisar till så står det   "Från och med den 1 januari 2005 kommer, enligt regeringens förslag, den konsumenträttsliga regleringen i bl.a. konsumenttjänstlagen alltid att gälla för avtal mellan konsument och näringsidkare som rör uppförande eller om- eller tillbyggnad av småhus."

Det är ju precis det jag har sagt.  Den prop du hänvisar till behandlar entreprenader vid byggande av småhus och dessa ändringar har också införts i konsumenttjänstlagen (vilket står i nästa mening om du fortsätter att läsa).  Det har ABSOLUT INGENTING att göra med om du installerar en panna eller värmepump i ett befintlligt hus.

Det går ju absolut inte av de raderna du hänvisar till komma och påstå, så som du gör, att "konsumenttjänstelagen alltid gäller vid avtal mellan näringsidkare och kund"...  Du har ju ryckt ut några ord ur en mening utan att ta med den för dig tråkiga fortsättningen "...som rör uppförande eller om- eller tillbyggnad av småhus".  Att installera en värmepump eller värmepanna är inte att göra en tillbyggnad av ett småhus, det slog ju Högsta Domstolen redan fast i NJA 2001 s 138.

[Rdx]

Jag har nu mailat den som var cougars kursledare och fick svaret nedan (man får anta att han menar att konsumenttänstlagen gäller för det arbete som installatören gör i det sista exemplet och inte för själva produkten).


Hej!

Du har helt rätt, säljer du en vara till kunden och gör en installation är
det konsumentköplagen som gäller. Vad jag däremot har sagt är att om en
konsument köper en blandare eller wc på ett byggvaruhus och låter en
installatör installera dessa produkter gäller konsumenttjänstlagen.

mvh
xxxxx


> > Hej!
> >
> > Jag har talat med en värmepumpsinstallatör som har gått en kurs hos dig
> > som säger att så fort man fakturerar en tjänst tillsammans med en vara
> > (en värmepump inkl. installation), så går hela försäljningen under
> > konsumenttjänstlagen och inte under konsumentköplagen.
> >
> > Jag hävdar att detta inte är korrekt (med en del undantag möjligtvis).
> > Jag menar att konsumenttjänstlagen §2.2 säger att då man säljer en vara
> > med en installation så lyder detta under konsumentköplagen och inte
> > konsumenttjänstlagen, om inte installationen utgör en övervägande del av
> > hela affären.
> >
> > Detta har även Högsta Domstolen fastslagit i sin dom NJA 2001 s 138
> > https://lagen.nu/dom/nja/2001s138 där det gällde en installation av en
> > värmepanna som av HD bedömdes lyda under konsumentköplagen och inte
> > konsumenttjänstlagen.
> >
> > Jag undrar om det verkligen stämmer att du anser att en affär lyder
> > under konsumenttjänstlagen så fort något som helst arbete har
> > fakturerats i samband med uppdraget?
> >

[rocas]

Om en privatperson köper en vara på ett byggvaruhus och sedan köper installationen av en hantverkare, så gäller konsumenttjänstlagen enbart för installationen.

Om varan visar brister efter ex. sex månader, så får privatpersonen själv kontakta inköpsstället och hävda konsumentköplagen.

Så har iaf jag uppfattat lagarna.

[cougar]

Jag har nu mailat den som var cougars kursledare och fick svaret nedan (man får anta att han menar att konsumenttänstlagen gäller för det arbete som installatören gör i det sista exemplet och inte för själva produkten).


Hej!

Du har helt rätt, säljer du en vara till kunden och gör en installation är
det konsumentköplagen som gäller. Vad jag däremot har sagt är att om en
konsument köper en blandare eller wc på ett byggvaruhus och låter en
installatör installera dessa produkter gäller konsumenttjänstlagen.

mvh

Då viker jag mig och sätter mig i skamvrån....
Jag var helt säker på att jag hade rätt men hade tydligen fått det hela om bakfoten.
Hade tänkt maila Staffan själv ikväll, men Ridax hann före...

[T.Johansson]

[/quote]
du har uppenbarligen inte gått auktorisationskursen "regler för VVS-installatörer", då skulle du veta att du tar över funktionsansvaret för allt installerat material som kunden själv har skaffat om inte kunden skriver på en blankett som tydligt visar att du har avrått kunden att montera produkten pga "okänt ursprung".

Jag tycker du bara pratar strunt.
Jag är både aktoriserad inom säker vatten och genom gått byggnormer och bygglagar.
Jag förpliktar mej inte alls någon funktionsansvar över prod,jag inte sålt,bara om min installation har påverkat produktens funktion.
Ända gångern jag nekar installation är:
Om varan saknar CE märkning
Om varan saknar SITAC märkning
Om varan saknar Installations handlingar/manualer
Ex.vi gjorde vvs:en i en nyproducerad villa.
All vvs utrustning lev.av husfabrikanten,vi monterade det sända matrl:et.
Perfekt tycker du,husfabrikanten har ingen garanti när vi monterat färdigt,utan vi som inte sålt någonting har garantierna på allting.
Personligen tycker jag att ska du nog ta en funderare.
//Thommy

[digitalrobert]

du har uppenbarligen inte gått auktorisationskursen "regler för VVS-installatörer", då skulle du veta att du tar över funktionsansvaret för allt installerat material som kunden själv har skaffat om inte kunden skriver på en blankett som tydligt visar att du har avrått kunden att montera produkten pga "okänt ursprung".

Jag tycker du bara pratar strunt.
Jag är både aktoriserad inom säker vatten och genom gått byggnormer och bygglagar.
bla, bla, bla...
...

Öhhh, jag tror cougar erkände "missen"??
cougar har ju fattat "fel" åt rätt håll åtminstone, dvs till kundens fördel.
Skulle anlita cougar alla dar i veckan om man behövde anlita rörmokare.

[Göran.w]

Efter ha läst lite om detta ärende på andra ställen så har det vissat sig att vid +10gr ute och en framlednings tempereatur på 38gr har det varit 14grader inne.
Detta tyder på ett enormt värme behov och hög temp element.
Kunden har mao ställt till det själv för sig genom att inte kolla upp förutsätningarna före köpet utan bara köpt en pump via nätet för att den var billig.
Vid ett hembesök från en värmepumps nisse hade både värmebehovet och hög temp elementen uppdagats.
Att i detta läget försöka göra Trendimport som syndabock känns helt fel för dom har inte sålt pumpen till kunden och kan då knappast lastas för att den är för liten och att elementen är av hög temp typ.
Tråkigt för kunden men köper man via telefon eller över nätet måste man som kund läsa på innan så man vet vad man behöver.