Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Missnöjd kund klagar  (läst 27164 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #30 skrivet: 06 mars 2010, 13:16:09 »
Konsumentköplagen är bara tillämpbar vid köp av en VARA, typ hårddisk i ditt exempel.
Detta rör sig ju om en tjänst, alltså gäller konsumenttjänstelagen.
Vem är det som bestämmer att det rör sig om en tjänst och vad består tjänsten av?  Om inte tjänsten "dimensionering av värmesystem" köptes utan enbart tjänsten "installation av inköpt värmepump", så har kunden absolut inget att klaga på den utförda tjänsten.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #31 skrivet: 06 mars 2010, 13:18:09 »
Jag har vid en 6 tillfällen bara hittills i år avrått privatkunder från VP-köp.
vid 4 tillfällen avböjde jag om jag inte samtidigt fick byta radiatorer.
Och vid 2 tillfällen förklarade jag att det aldrig skulle gå....för klena rör för att få ner DeltaT oavsett radiatorer.
Vid samtliga utom ett av dessa tillfällen hade kunderna redan offerter..med fina besparingskalkyler mm  fiR:

Den sista kunden fick 2 olika offerter på värmepump efter mitt besök...av två leverantörer som offererade utan att titta på plats...eller fråga om framledningstemperaturer....båda med fina kalkyler.
Den kunden hade 1-rörssystem med 4-5 låga radiatorer på varje 12-rörskrets  knUp
vid mitt besök hade han framledning på ca 65 ºC vid -8 utomhus
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #32 skrivet: 06 mars 2010, 14:00:22 »
Jodå det tror jag alldeles säkert, men det finns nog inte särskilt många som du Ace i den här branchen som offererar och säljer pumpar skulle jag tro, utan det är nog mest omsättningen och inkomsterna i verksamheten som räknas. ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #33 skrivet: 06 mars 2010, 14:39:50 »
Jodå det tror jag alldeles säkert, men det finns nog inte särskilt många som du Ace i den här branchen som offererar och säljer pumpar skulle jag tro, utan det är nog mest omsättningen och inkomsterna i verksamheten som räknas. ;) :)

Mvh Raffen.




kvalificerat skitsnack..........hur tror du detta forumet hade sett ut om det var som du säger hur många värmepumpar till vattenburet tror du det säljs per år i Sverige?    man kanske inte ska göra sådana uttalanden när man inte har på fötterna....

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #34 skrivet: 06 mars 2010, 14:59:01 »
Vem är det som bestämmer att det rör sig om en tjänst och vad består tjänsten av?  Om inte tjänsten "dimensionering av värmesystem" köptes utan enbart tjänsten "installation av inköpt värmepump", så har kunden absolut inget att klaga på den utförda tjänsten.

om en vara säljs över disk ( eller via nätet etc.) så är det konsumentköp, så fort försäljningen omfattar en arbetsinsats som försäljaren tar betalt för så är det en tjänst.
Man kan som sagt inte bara installera en värmepump som är för liten och säga att "kunden köpte bara installationen" och tro att man har sitt på det torra.

Precis som Ace skriver häruppe, man måste avråda kunden när man ser att det inte kommer att fungera, så fungerar de flesta seriösa firmor och det är därför som det är bra att inte bara kolla på priset när man bestämmer sig för en offert utan att även kolla hur länge firman har funnits tex.
dom oseriösa har en tendens att bara överleva några år, sedan kommer verkligheten ifatt iom. installationer som den här tråden beskriver...

Helt rätt Hulta, de flesta i branshen försöker få till en så bra anläggning som möjligt för kunden.
Det känns ganska orättvist att dömma ut en hel bransh pga några ruttna ägg.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #35 skrivet: 06 mars 2010, 15:08:46 »
om en vara säljs över disk ( eller via nätet etc.) så är det konsumentköp, så fort försäljningen omfattar en arbetsinsats som försäljaren tar betalt för så är det en tjänst.
Ja, men hur vet du att inte affären bestod av två delar?  En försäljning av pumpen och sedan en beställning av en installation?

Citera
Man kan som sagt inte bara installera en värmepump som är för liten och säga att "kunden köpte bara installationen" och tro att man har sitt på det torra.

Precis som Ace skriver häruppe, man måste avråda kunden när man ser att det inte kommer att fungera, så fungerar de flesta seriösa firmor och det är därför som det är bra att inte bara kolla på priset när man bestämmer sig för en offert utan att även kolla hur länge firman har funnits tex.
Det tror jag inte ett ögonblick på att du har belägg för i konsumenttjänstelagen att man "måste".  Om du köper en luft/luft-pump och ringer en installatör för att installera pumpen, så inte kommer alla att totalvägra med hänvisning till att den inte klarar av hela husets behov och du skall inte få mig att tro att konsumenttjänstelagen säger att installatören måste göra så...  Köper man en väl avgränsad tjänst så är det den tjänsten som täcks av uppdraget.  Precis som i mitt exempel tidigare exempel, så inte kommer en IT-tekniker att fastna i tingsrätten för att han installerar en hårddisk som är för liten när jag har ringt honom och bett honom att installera hårddisken.


Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Inloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 4037
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #36 skrivet: 06 mars 2010, 15:58:26 »
En installation måste vara fackmannamässigt utförd - det finns inskrivet i Konsumenttjänstlagen.

Huruvida "underdimensionering" av vp-anläggning betraktas som icke fackmässig installtion.....kanske blir en tolkningsfråga.

Min 2025-6 täcker inte mitt värmebehov, men jag gjorde avvägningen att långa driftstider och låg driftskostnad var en fördel.

Om jag hade monterat den hos grannen hade det säkert blivit tjafs.........denna vinter.
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installerad sept 2024

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #37 skrivet: 06 mars 2010, 17:54:34 »
Det tror jag inte ett ögonblick på att du har belägg för i konsumenttjänstelagen att man "måste".  Om du köper en luft/luft-pump och ringer en installatör för att installera pumpen, så inte kommer alla att totalvägra med hänvisning till att den inte klarar av hela husets behov och du skall inte få mig att tro att konsumenttjänstelagen säger att installatören måste göra så...  Köper man en väl avgränsad tjänst så är det den tjänsten som täcks av uppdraget.  Precis som i mitt exempel tidigare exempel, så inte kommer en IT-tekniker att fastna i tingsrätten för att han installerar en hårddisk som är för liten när jag har ringt honom och bett honom att installera hårddisken.

§11 Tjänsten skall anses som felaktig om näringsidkaren underlåtit att upplysa konsumenten om ett sådant förhållande rörande tjänstens beskaffenhet eller ändamålsenlighet som näringsidkaren kände till eller borde känt till och som han insåg skulle vara utav betydelse för konsumenten"

Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #38 skrivet: 06 mars 2010, 17:57:35 »
Som installatör av en värmepump som kunden själv köpt på nätet och vill ha installerad tror jag inte att man sätter sig in i vilket energi eller effektbehov kunden har.
Säger man varken det ena eller det andra kan kunden i vart fall inte beskylla dig som installatör för att du borde ha upplyst om bristerna vad gäller dimensioneringen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #39 skrivet: 06 mars 2010, 18:20:17 »
§11 Tjänsten skall anses som felaktig om näringsidkaren underlåtit att upplysa konsumenten om ett sådant förhållande rörande tjänstens beskaffenhet eller ändamålsenlighet som näringsidkaren kände till eller borde känt till och som han insåg skulle vara utav betydelse för konsumenten"
Ja, och?  En underdimensionerad pump är ingen katastrof som betyder att tjänsten blir oduglig.  Förr i tiden underdimensionerade man regelmässigt pumparna.

För övrigt har jag kollat om det är konsumentköplagen eller konsumenttjänstlagen som skulle vara tillämpbar och jag ser inte varför det är en självklarhet att det skulle vara konsumenttjänstlagen?  TS köpte en VP för 24,000 samt en VVB för x antal tusen samt diverse annat...  Jag tror nog inte installationen var den övervägande delen av detta uppdrag...
« Senast ändrad: 06 mars 2010, 18:37:13 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad T.Johansson

  • Egenföretagare
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 407
  • Karma +8/-9
  • Kön: Man
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #40 skrivet: 06 mars 2010, 19:27:23 »
Hallå
Håller med Ridax helt och hållet.
Hur många ggr har jag inte hjälpt kunder som köpt sin anl.via nätet/postorder,och bett mej om hjälp med installationen.
Jag har hjälpt dom,men inte ägnat en sekund åt att dimensionera anl.dom köpt.
Skulle dom sen skylla på mej (kalla mej oseriös om ni vill)men då skulle jag slita ur ryggraden på den kunden och piska honom med den.
Så länge jag installerar en produkt som kunden själv köpt,så kan han aldrig sätta mej för funktionen av produkten.
Bara om han kan påvisa att produkten fungerar sämre eller inte alls p.g.a min installation.
Thommy
Egenföretagare inom vvs/kyl
Har jobbat inom yrket sen -87
Bor i:Villa -29  280kvm+ouppvärmd källare 40kvm
Mitsubishi Zubadan o.Ecodan +en mängd fläktkonvektorer
1st Mitsubishi GE25VAH och 1st Mitsubishi 25 VABH
Återförsäljare för:CanVac"Mitsubishi" och Daikin.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #41 skrivet: 07 mars 2010, 10:25:32 »
Så länge jag installerar en produkt som kunden själv köpt,så kan han aldrig sätta mej för funktionen av produkten.
Bara om han kan påvisa att produkten fungerar sämre eller inte alls p.g.a min installation.

 ;D du har uppenbarligen inte gått auktorisationskursen "regler för VVS-installatörer", då skulle du veta att du tar över funktionsansvaret för allt installerat material som kunden själv har skaffat om inte kunden skriver på en blankett som tydligt visar att du har avrått kunden att montera produkten pga "okänt ursprung".

För övrigt har jag kollat om det är konsumentköplagen eller konsumenttjänstlagen som skulle vara tillämpbar och jag ser inte varför det är en självklarhet att det skulle vara konsumenttjänstlagen?  TS köpte en VP för 24,000 samt en VVB för x antal tusen samt diverse annat...  Jag tror nog inte installationen var den övervägande delen av detta uppdrag...

då för du nog kolla lite nogrannare, så fort det finns arbetstid fakturerat så är det en tjänst, det spelar ingen roll hur stor del som är försäljning eller arbete.
Tex. köper du ett monteringsfärdigt hus från modulenthus så gäller konsumentköplagen, hjälper dom till att stomresa huset så gäller konsumenttjänstelagen enl. exemplet i §1 konsumenttjänstelagen
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #42 skrivet: 07 mars 2010, 11:59:18 »
Det är mkt att tänka på. Tur att man bara är anställd Thumbsup  Funderar på att starta eget men när man ser sån här skit så börjar man ju dra sig för det.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #43 skrivet: 07 mars 2010, 12:50:54 »
då för du nog kolla lite nogrannare, så fort det finns arbetstid fakturerat så är det en tjänst, det spelar ingen roll hur stor del som är försäljning eller arbete.
Jag tror det är du som får kolla lite mer noga t.ex. på paragraf 2.2 i konsumenttjänstlagen.

2§  Lagen gäller inte
2. installation, montering eller annat arbete som en näringsidkare utför för att fullgöra ett avtal om köp av en lös sak,
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Missnöjd kund klagar
« Svar #44 skrivet: 07 mars 2010, 13:23:24 »
Jag tror det är du som får kolla lite mer noga t.ex. på paragraf 2.2 i konsumenttjänstlagen.

2§  Lagen gäller inte
2. installation, montering eller annat arbete som en näringsidkare utför för att fullgöra ett avtal om köp av en lös sak,


Med "lös sak" menas objekt som är helt färdigställd på annan plats och enbart ställs på plats eller hängs upp etc. skall objektet ändras,samanfogas eller anslutas med rör kabel, undantaget tex stickpropp så är objektet inte att betrakta som "lös sak".

Detta går ju att raljera om i oändlighet, men med kursen i färskt minne så anser jag ha ganska bra på fötterna
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!