Ämne: Konvertera till lågenergi-lampor.

[greven1]

kan rekomendera hermut shyshler //ursäkta stavningen !! på lunds universitet ? som forskat om just mina lampor.enligt honnom har han aldrig testat bättre diod lampor ! finnes nog få som kan lika mycket som honnom .
vet inte om det är sant men en kolega påstog att denne man konstruerat dialux !!.ang skultuna precis som du säger inget ställe med hög teknologisk utrustning o proffesorer. men vi utförde ett skarpt test där med ordinarie elmätare. för övrigt mycket tillmötesgående o kunniga elare.

om du läser tidigare inlägg så ser du namnet Bengt Forsgren i protokollet. jag vet ingen som forskat lika mycket som han om just övertoner i europa. mycket av mina teorier kommer just från denne man som har munkavle numera.

krister

[BosseBus]

Då har man varit iväg och handlat det sista inför julen ,  puhhh va folk överallt  

När det gäller förbrukning på lysrör kontra ledrör så har jag gjort lite egna
mätningar.
Mätinstrument: ABB DeltaPlus DAM13000 kontrollerad mot elmätare Iskra MT300-
D1A51-G12F (aktiv effekt).
Avlästa värden på ABB energimätaren är aktiv effekt samt effekt faktor ,
reaktiv effekt samt skenbar effekt är beräknade.

Resultat:
Nya Lysrör 2X36W i ny armatur(vanliga drosslar med glimtändare)
Aktiv Effekt = 85W , Effekt Faktor 0,92 ,Reaktiv Effekt 36,2VAr ,Skenbar Effekt 92,4VA

Ledrör 2X18W i  ny armatur(vanliga drosslar med glimtändare)
Aktiv Effekt = 36W , Effekt Faktor 0,32 ,Reaktiv Effekt 106,6VAr ,Skenbar Effekt 112,5VA

Ledrör 2X18W direktmatade med 240V
Aktiv Effekt = 36W , Effekt Faktor 0,96,Reaktiv Effekt 10,5VAr ,Skenbar Effekt 37,5VA

Som ni säkert vet så betalar vanliga el kunder bara
för aktiv effekt , större industrier för aktiv och reaktiv effekt.
Så man kan förstå att vissa inom elbranchen inte tycker
om ledrören i vanliga armaturer,speciellt el leverantörer/nätägare dom får
ju "betala"för reaktiv effekt på nätet.
Samma gäller industrier som måste betala/kompensera för
reaktiv effekt.

Om man nu plockar bort de stora kondensatorerna som finns i stora lysrörsarmaturer.
Betalar man mindre då för att de ska lysa, är det de som händer?
De som får betala för reaktiv effekt, har de speciella mätare då?

[Teltur]

"Om man nu plockar bort de stora kondensatorerna som finns i stora lysrörsarmaturer.
Betalar man mindre då för att de ska lysa, är det de som händer?"
Som vanlig elkund så har du en energimätare som endast mäter aktiv effekt ,
därför spelar det dig ingen roll(ekonomiskt) om du tar bort kondensatorerna men
el leverantörer/nätägare får större överföringsförluster som dom måste kompensera.

"De som får betala för  reaktiv effekt, har de speciella mätare då?" JA och
för att minska den reaktiva förbrukningen installerar man stora kondesatorbatterier.

MVH Teltur

[BosseBus]

Tack för det Teltur att du bringa ljus i mörkret. 
Antar att det uppkommer mer värme i kablarna till förbrukarna. Vid reaktiv effekt.
Därav förlusten för el leverantörer/nätägare.

[tipo874]

Jag har just kollat en arbetslampa med ringformat lysrör, märkeffekt 22W, drar 28W, 80VA, cos fi 0,35.

En gammal ikea armatur med 36W rör drar 37W, 72VA, cos fi 0,51.

En 6W lågis drog 5,8W, 10VA, cos fi 0,58.

Mätt med en Voltcraft Energy Monitor 3000.

Talet om att lågenergilampor/lysrörslampor skulle dra tre gånger märkeffekten är struntprat IMHO, och beror på att man använt undermåliga mätare, som bara kan mäta skenbar effekt.

På 70-talet var jag in i en elcentral i Domnarvets järnverk, och förundrades över att se en stor elmotor (~1 m i diameter) som stod och snurrade utan att driva något, och när jag frågade vad det var så var det en synkronmotor som användes för att producera reaktiv effekt som konsumerades i deras asynkronmaskiner.

http://www.abb.se/cawp/seabb361/9fb9c95d647197a2c125756e00369e92.aspx

[Teltur]

Har också mät på 2st 11W från Ikea,
en ny och den andre gammal(synbar ljusskilnad),båda drog 11W
med ett cos fi på 0,93.

Det som är kvar att testa är att mäta på en riktigt gammalt
lysrör ,ett sådant som lyser knappt förutom i ändarna eller
som börjat blinka.

När det gäller reaktiva effekten så har jag för mig att
i alla större kraftverk så har man generatorer som endast
körs för att kompensera detta.
Någon som jobbar på ett kan kanske bekräfta detta.

MVH Teltur

[Apan]

Vi kompenserar detta i alla fördelningsstationer med kondensatorbatterier som reglerar automatisk efter hur nätet ser ut..

Likadant som vindkraftverken gör..Vestas har Cos fi på 1.0..

[scoutman]

Köpt 2 st 7w LED modell Nichia som kostade 398kr dyraste lampköp hitills. Sitter som taklampa i pojkarnas rum lyser bra, återstår att se om de lever 35000 timmar/25 år.
Beställd från eldirekt.se

[greven1]

hej.
som jag skrev tidigt i tråden så är jag i ämnet jävig. men samtidigt ville jag skapa debatt. dokumentet som jag presenterade tidigare är utfört av en i branchen som jobbat just med övertoner i många år. han presenterade många rapporter innan han fick sparken med omgående verkan. kan tilläggas att han jobbade för ett vääldigt stoort bolag.

sen är det ju på detta vis att beställer man en utredning så kan man altid vinkla resulataet till fördel/nakdel. visst fakta kvarstår men oavsett produkt är det i mååånga fall fel.

jag drar mig ur diskutionen då jag motagit flertalet mail som är liknande som jag nu väljer att bifoga utan namn.

krister 

Hej Krister
 
Har försökt att nå dig med e-mail tidigare för en dialog men inte lyckats. Skriver därför till dig igen.
 
Jag tackar för kopian du sände mig, samtidigt som jag måste utrycka att jag är bekymrad över innehållet. Som dokumentet ser ut idag underbygger det de missuppfattningar som finns om reaktiv effekt och övertoner samt innebär att sakkunniga inom belysning och elkraft har svårt att ta er och ert företag på allvar.
 
Jag uppmanar dig/er att kontakta någon som är förtrogen med elkraft/mätteknik för att reda ut och korrigera de felaktigheter som finns där. Sedan bör ni kontakta de som dokumentet var riktat till och reda ut missförståndet samt införa en rättelse i värmepumpsforum.
 
Vi kan tyvärr inte hjälpa er med detta, men kommer att följa utvecklingen eftersom vi i vårt arbete med forskning och utbildning inom elkvalitet är tvungna att lägga ned extra arbete med att reda ut de missförstånd denna typ av dokument skapar.
 
Det är naturligtvis upp till er att korrigera detta, men dokumentet är i nuvarande form genant för er som vill syssla med belysning och det är till er nackdel gällande förtroendet i branschen.

[Paxmax]

Diodlysrör- Effektannalys  
Till:        Dina Försäkringar, Lena Persson
Från:     Lars Höglund
Kopia:   Börje Holmgren, Bengt Forsgren
Datum:   23 december 2010
Ang:   Diodlysrör

... massa text...

Med vänliga hälsningar

______________
Lars Höglund

Jag hade av någon anledning INTE läst detta inlägg tidigare.
Nu när jag läste det blev jag RIKTIGT förfärad!

Utan att gå in på detaljer ger jag denna rapport ett solitt "F" som i FAIL.
Onödiga och oriktiga floskler om kvantfysik -FAIL
LED = Elektroner omvandlas till fotoner? -FAIL
Rena felräkningar/feluttryck -FAIL
"Gå omväg via elektromagnetisk strålning"  vaafa..? FAIL!!
Beskrivningen av reaktiv energi -MEGA FAIL

Någon/några har helt klart fört dig bakom ljuset greven1. Horribelt.
Jag måste dessvärre hålla med den person som du refererar till i ditt meddelande, visar du detta som ett säljargument till någon med lite mer än bara elementära el/energi-kunskaper kommer dom nog precis som jag skaka på huvudet med en frågande blick.

Jag har inget intresse av att motarbeta dig, precis tvärt om faktiskt! Idéen med LED lysrör är kanon, och om det byggs/säljs med svenskt initiativ -ännu bättre!

Har mycket mer att säga om denna biten men sängen lockar...
Skulle gärna vilja ta del av Lars papper med bilder....

[greven1]

för er kännedom så har jag aldrig andvänt detta dokument.
den som skrev detta dokument o publicerade detta arbetade hos mig.han jobbar inte med mig längre . som jag skrev tidigare så kan en utredning snedvridas sååå totalt att man blir tokig.
den som utfört mätningarna litar jag på till fullo. men sedan hur dessa fakta är andvända i dokumentet 
som sälj argument mot kund snackar jag endast energibesparing o minskade säkrings kostnader.
utredningar som mina kunder utfört utan min medverkan visade payoff på ca 9 månader.okq8,qstar/bilisten.preem. sedan kan man diskutera vad övertoner har för inverkan kostnadsmässigt för privata/industri kunder.

krister

[Perjohan]

Hei Joka83ed!

Ei 40 watts lampe gir 40 watt varme, lyset får du i tillegg gratis.
Om du konverterer til lavenergipærer så reduserer du samtidig oppvarmingen, og må øke den med samme antall watt som du tror du har "spart."
Med andre ord i vinterhalvåret er det ingenting å hente.
Kanskje litt i sommerhalvåret, men da er jo lysbehovet langt mindre.
Det hele blir dermed helt marginalt.
Den eneste plassen det kan ha noe for seg er på hytta, hvis du ikke har innlagt strøm, men baserer belysningen på batteriopplegg.

[purjo__]

Jo, men varje Watt värme man måste ersätta kostar ju bara 1/3 Watt elektricitet när man har värmepump, så visst kan man spara energi med lågenergilampor.

[Perjohan]

Sant nok Purjo!

Jeg glemte at jeg er nybliven varmepumpeeier. Hehehe!

[Fattiglapp]

Vi har ett antal ljuspunkter i vårt hem som är tända nästan jämt såvida det är mörkt ute. Vad det handlar om är päronlampor på 15W var, sammanlagt så är har vi nog 100-150Watts belysning påslagen var dag under många,många timmar.
 Jag har nu "beordrat" hustrun att nästa gång hon köper päronlampor köpa diodlampor istället, på kanske en halv eller en Watt, hon säger att hon inte hittar lågenergialternativ till päronlampor, jag tittade på ClasOhlsson och fann heller inga.

Finns det verkligen inte dylika lampor, jag tror att det finns, men var?