Ämne: Konvertera till lågenergi-lampor.

[greven1]

jag har bönat o bett om detta förbjus nu i 2 år !!!
sparar man energi med låg energi lampan  svar neeej.
ger dessa övertoner som ökar din registrerade förbrukning i din elmätare ?? svar ja.
dessutom farliga !!

tack eu politiker .

Då tar vi det igen.

Står du fortfarande för att en Lågeenergilampa drar mer ström än en konventionell lampa för samma ljusstyrka. Eller ljög du?

(Låt os ta en fråga i taget.)

svar nej...en låg energi lampa på 11 w drar inte mer ström än en 60w vanlig lampa! men den drar inte 11 w !den drar betydligt mer även då den är ny.sedan då den blir äldre drar den ännu mer

[greven1]

de som vi kan vara helt överens om är lågenergi lampor -lysrör drar inte den effekt dom har som märk effekt....inte ens i närheten.
i många fall upp till 3 gånger mer. här har jag inte tagit någon hänsyn till billiga/dyrare märken utan det är endast ett antagande att det är samma på alla. kan visserligen ha en betydelse men generellt anser jag att det stämmer.

det som vi inte tycks vara överens om är nästa kallduch   ...övertonerna. om dessa registreras som förbrukning så ja.ja ja då kan en 11 w låg energi lampa dra mer i pengar än en motsvarande 60 w vanlig lampa.
dessutom så ger övertoner inget tilskott till huset i form av värme .

[rabalder]

jag har bönat o bett om detta förbjus nu i 2 år !!!
sparar man energi med låg energi lampan  svar neeej.
ger dessa övertoner som ökar din registrerade förbrukning i din elmätare ?? svar ja.
dessutom farliga !!

tack eu politiker .

Då tar vi det igen.

Står du fortfarande för att en Lågeenergilampa drar mer ström än en konventionell lampa för samma ljusstyrka. Eller ljög du?

(Låt os ta en fråga i taget.)

svar nej...en låg energi lampa på 11 w drar inte mer ström än en 60w vanlig lampa! men den drar inte 11 w !den drar betydligt mer även då den är ny.sedan då den blir äldre drar den ännu mer

Bra, då var första lögnen avslöjad..

btw, bara för att testa så har jag kört en osram 11W lampa nu på morgonen o testat vad den kräver, ja du har rätt i att den är högre..... 11,1-11,2W, förvisso inom felmarginalen... men 1-2% mer... om det skall tolkas som betydligt mer eller inte är ett subjektivt begrepp som var o en kan bedöma själv.

[patrik123]

Mina tester förra året kan inte heller visar mer än några % fel.

Finns det någon annan som mätt med annat resultat?

[jehu]

Du behöver mäta på olika fabrikat och dessutom de som har gått ett tag för att få intressantare svar.
Nya märkeslampor kan mkt väl tänkas hålla vad de lovar.

Sen förhöjer det väl inte diskussionen att använda ordet "lögn" istället för "överdrift".   tomte::

[Fattiglapp]

Kan du inte göra samma test på en vanlig glödtrådslampa, rabalder?

De angivna 60w kanske är med felmarginal också?

[Fattiglapp]

En sak jag grubblar lite över:

Jag är själv inte kunnig nog för att ta till mig av denna information om övertoner som upprepas här, men känner att om det vore så att vanligt hederligt folk debiteras för en högre förbrukning än vad de egentligen har så skulle samma hederliga folk, mig inkluderad ha fått bli varse denna felaktighet på något sätt.

Det är inte alltför vågat tänk att påstå att en sådan här upptäckt skulle generera en mediastorm utan dess like:  "Så lurar elbolagen sina kunder", är bara en av de krigsrubriker vi skulle sett om det här var sant.

Jag hoppas att någon/några med kunskap över det vanliga kan bekräfta medelst bevis att det förhåller sig så här, eller tvärtom, att dessa påståenden punkteras en gång för alla.

Finns den här kompetensen på det här forumet tro?

[Paxmax]

...de som vi kan vara helt överens om är lågenergi lampor -lysrör drar inte den effekt dom har som märk effekt....inte ens i närheten.i många fall upp till 3 gånger mer.

Källa? Test? vilka instrument användes osv?
OBS jag käbblar inte dig för skojs skull, utan jag är bara mån om att informationen som sprids är tillförlitlig.

...övertonerna. om dessa registreras som förbrukning så ja.ja ja då kan en 11 w låg energi lampa dra mer i pengar än en motsvarande 60 w vanlig lampa.
dessutom så ger övertoner inget tilskott till huset i form av värme

Greven, verkar som du är ute på knädjup med seglarstövlar...
"om dessa registreras", "övertoner inget tillskott" ..jag säger *suck*. Kan du vara lite mer specifik???

Det är skillnad på PowerFactor och övertoner.
Både övertoner och PF tas hänsyn till i energimätare för debitering.

Övertoner mäts och bidrar till nyttoeffekt för användaren, däremot ju högre övertonen(frekvens) är desto mindre nogrannt mäts den.
Kraftiga övertoner ger främst lokala ledningsbundna förluster och lokal spänningsdipp. "Normalsvenskens" användande av lågenergilampor blir däremot inte i kW häradet, så den punkten känns inte relevant.

PF är ett enkelt mått på förhållandet mellan aktiv och reaktiv effekt. Reaktiv effekt bortses från i normala mätare. Jag har aldrig hört talas om en svensk "hemma användare" som blivit debiterad för reaktiv effekt, således bidrar inte reaktiv effekt till elräkningen.

Jag hoppas att jag bara missförstått dig, så snälla släng på lite kött på benen.

[Paxmax]

...test på en vanlig glödtrådslampa... 60w kanske är med felmarginal...

Glödlampans effektförbrukning påverkas i högsta grad flera % beroende av omgivningstemp, ju svalare runt den desto högre strömförbrukning.

[Fattiglapp]

Jo, det är sant. temperaturen kan ju också påverkas om lampan är i ex en glob eller liknande.

Jag tänkte mest att 60w kanske inte alltid är just 60w, om man nu har för avsikt att jämföra effekt mot effekt

[Paxmax]

...om... vanligt hederligt folk debiteras för en högre förbrukning ...så skulle samma hederliga folk, mig inkluderad ha fått bli varse denna felaktighet på något sätt

...en sådan här upptäckt skulle generera en mediastorm utan dess like:  "Så lurar elbolagen sina kunder"...

Pja, det du talar om har ju redan hänt när en mätartillverkare hade synnerligen lättstörda mätare som skenade, PLUS hade väll ett eller två program om det + tidningarna.

Att folk upplever en högre elräkning är inte konstigt, gamla elektromekaniska snurr-mätare gick ofta mkt långsammare med åren, när sen alla tvångsbyttes fick nog många sig en obehaglig överraskning.
Grannens sötebrödsdagar är över... han var nere i 5000kWh för en villa på +200m² med direkt-elvärme och en gammal citcop värmepump Thumbsup.. blev lite skillnad när förbrukningen sen landade på +18000kWh... i sån sits är det inte lönt och gnälla, annars kanske man blir retroaktivt skyldig. Däremot om man har bra koll på förbrukningen, och den nya mätaren visar orimligt så skall man ABSOLUT undersöka det.

Jag tänkte mest att 60w kanske inte alltid är just 60w, om man nu har för avsikt att jämföra effekt mot effekt

Hihi!! problemet är att en del av lamporna är kanske tillverkade i Polen med en standard definerad med 20ºC omgivningstemp, annan tillverkare importerar från Thailand där dom klassas med 25ºC omgivningstemp!! En del länder har 220V el del har 230V en del har 240V osv... Hehehe.. alltid svårt i en internationell värld.

[Teltur]

Då har man varit iväg och handlat det sista inför julen ,  puhhh va folk överallt  

När det gäller förbrukning på lysrör kontra ledrör så har jag gjort lite egna
mätningar.
Mätinstrument: ABB DeltaPlus DAM13000 kontrollerad mot elmätare Iskra MT300-
D1A51-G12F (aktiv effekt).
Avlästa värden på ABB energimätaren är aktiv effekt samt effekt faktor ,
reaktiv effekt samt skenbar effekt är beräknade.

Resultat:
Nya Lysrör 2X36W i ny armatur(vanliga drosslar med glimtändare)
Aktiv Effekt = 85W , Effekt Faktor 0,92 ,Reaktiv Effekt 36,2VAr ,Skenbar Effekt 92,4VA

Ledrör 2X18W i  ny armatur(vanliga drosslar med glimtändare)
Aktiv Effekt = 36W , Effekt Faktor 0,32 ,Reaktiv Effekt 106,6VAr ,Skenbar Effekt 112,5VA

Ledrör 2X18W direktmatade med 240V
Aktiv Effekt = 36W , Effekt Faktor 0,96,Reaktiv Effekt 10,5VAr ,Skenbar Effekt 37,5VA

Som ni säkert vet så betalar vanliga el kunder bara
för aktiv effekt , större industrier för aktiv och reaktiv effekt.
Så man kan förstå att vissa inom elbranchen inte tycker
om ledrören i vanliga armaturer,speciellt el leverantörer/nätägare dom får
ju "betala"för reaktiv effekt på nätet.
Samma gäller industrier som måste betala/kompensera för
reaktiv effekt.
För min del så är det enda självklara att köra ledrör
i speciella armaturer utan några drosslar/kodensatorer/glimtändare.

Här en länk för den som vill läsa mer http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikfragan/article44303.ece

När det sen gäller om Greven överdriver , kanske lite , men det skall
bli intressant att mäta på en gammal armatur med gamla rör och drosslar.
Desamma gäller lågenergilampor , kommer mäta på en ny samt gammal
när julen är över.

Mvh Teltur

Fråga:Sparar lågenergilampor energi.
Svar:Det beror för vem.

[greven1]

jag har bönat o bett om detta förbjus nu i 2 år !!!
sparar man energi med låg energi lampan  svar neeej.
ger dessa övertoner som ökar din registrerade förbrukning i din elmätare ?? svar ja.
dessutom farliga !!

tack eu politiker .

Då tar vi det igen.

Står du fortfarande för att en Lågeenergilampa drar mer ström än en konventionell lampa för samma ljusstyrka. Eller ljög du?

(Låt os ta en fråga i taget.)

svar nej...en låg energi lampa på 11 w drar inte mer ström än en 60w vanlig lampa! men den drar inte 11 w !den drar betydligt mer även då den är ny.sedan då den blir äldre drar den ännu mer

Bra, då var första lögnen avslöjad..

btw, bara för att testa så har jag kört en osram 11W lampa nu på morgonen o testat vad den kräver, ja du har rätt i att den är högre..... 11,1-11,2W, förvisso inom felmarginalen... men 1-2% mer... om det skall tolkas som betydligt mer eller inte är ett subjektivt begrepp som var o en kan bedöma själv.

hmm lögnare är väl ett starkt ord att andvända   
jag anser fortfarande att jag har rätt i mina teorier  sedan om en relatift ny lampa/ armatur inte visat mer än 2-3% avvikelse så kan jag nog till viss del hålla med om detta.men samtidigt inte.vi utförde en del tester i skalmtuna på comitals el verkstad med nya/kontra gamla elmätare som visade annat. vi är 100% säkra på att den gamla mätaren var rätt visande. allt kördes med ocilloskop övervakning under hela testet. helt klart visade testet en rätt stor avvikelse. varför hmm jaa säg det ingen av de teckniker som comital förfogade över kunde svara. även jag är fullt införstådd att nya mätaren inte skall registrera detta . gissar att mätaren inte förstått detta för lika förbaskat visar den en högre förbrukning. mäter man med nya dyra instrument så kan man se att förbrukningen avviker en del mot märk effekten men kanske inte så mycket om lampan/rören är nya.däremot så får vi fram en väldigt mycket större avvikelse om röret/lampan är gammal.även temperaturen på röret/lampan ökar markant.
detta är ju inte någon nyhet för de flesta . det som kan vara mer intressant är varför stämmer inte registrerad förbrukning med expert instrument som kostar brallan+moms med vad som nya elmätaren registrerar.
jag har haft denna diskution nu minst 50 gånger med så kallade experter o dom hävdar stenhårt motsatsen. jag är inte sämre än att jag brukar ge mig då jag blir överbevisad. men då flertalet tester är utförda som visar annat så måste jag tro på detta. jag hävdar inte på något sätt att jag är specialist eller ens särskilt kunnig mät elektriker så visst ta gärna mig med en nypa salt. men faktum kvarstår ! det var just precis min mening att få igång diskutionen på detta sätt för att påvisa vilket känsligt ämne detta är.
krister.
ooops höll på att glömma....god jul till er alla !! tomte::

[rabalder]

Go Jul på Dig Greven1!

Min starka reaktion var att du var jävig i frågan och trashade lågenergilamporna o påstod att dessa drog mer ström än en valig gammal hedlig Wolframare..

Hade kanske varit OK om du var en förvirrad 12-åring som hört någon på WoW knysta något men nu kränger du ju defakto LED lampor  (som är "framtiden").
Därför nöjde jag mig inte med ordet överdrift.

Skit samma,ha en bra jul. No hard feelings. 
Lycka till med din "forskning" o skulle du komma fram till något är nog inte ett värmepumpsforum rätt ställe att publicera dessa typer av findings.

 tomte:: tomte:: tomte::

[Paxmax]

...vi utförde en del tester i skalmtuna på comitals el verkstad med nya/kontra gamla elmätare som visade annat....jag har haft denna diskution nu minst 50 gånger med så kallade experter ...

krister.
ooops höll på att glömma....god jul till er alla !! tomte::

Hoppas inte alla s.k. experter hittades på skultuna aluminum fabrik. Inget ont om el/elektronik teknikerna där MEN... är dom verkligen experter på energi och energimätning??

Visst kan en lågenergilampa dra mycket ström, men de betyder inte nödvändigtvis att den aktiva energi'n är 3ggr högre.

Visst kan man lura energimätare, jag tror inte en snurr-mätare plockar upp kraftiga höga övertoner korrekt, pga interna roterande massan.

Samma sak med vissa energimätare. En del "digitala" energimätare har delade förstärkningsområden, så när DA-omvandlaren slår i taket så byter den till ett mätområde med lägre signalförstärkning.
Har man då generellt låg ström, med sjujäkla strömtoppar så tvingas e-mätaren att försöka mäta de låga strömmen med dålig upplösning för att kunna fånga spiken. Det kan ge upphov till lustiga mätfenomen.

En del mätare byter strömområde väldigt fort och får med delar av spiken och går snabbt till annat mätområde när den låga strömmen infaller. Det kan i vissa fall vara sämre ifall mycket av den aktiva energi'n låg i spiken som nästan missades.

Sen finns det olika matematiska sätt att inkludera ström/spännings-övertonen i aktiva energi'n... tror detta dock har harmoniserats i Europa iaf i.o.m MID direktivet, förut hade Tyskarna egna krav som skiljde sig från resterande EU.

GOOO JUUL Greven!!     Edit: Go Jul till alla andra åxå!!! Hehehe, skyller på glöggen!  tomte::