Ämne: Nibe 360 eller nya 750

[karlstapöjk]

Står nu i valet att byta upp mig till en Nibe 750 från en 360.
Ska bygga ett nytt myresjöhus i vår/sommar och har fått frågan om en uppdatering på panna men har lite svårt att bestämma mig.
Den nya 750:n har jag inte tillräkligt med info om så är det ngn som skulle vilja ge lite råd så är det fritt fram.
Merkostnaden för den blir 41000 jämfört med 360:n.
Tack på förhand från en kluven människa

[Low energy]

Hej!
Om du inte lämnat bygganmälan innan årsskiftet, så kan du bara välja Nibe 750 alternativ Comfortzone. Men om du gjort det och huset inte är allt för stort (under 160 m2), så rekomenderar jag att du väljer Nibe 360. Den är driftsmässigt stabil och hyfsad effektiv. Men husföretaget bör kunna presentera energiberäkningar för båda pumparna, så att du kan se om en uppgradering lönar sig.

[tokfia]

Hej!
Om du inte lämnat bygganmälan innan årsskiftet, så kan du bara välja Nibe 750 alternativ Comfortzone.

Varför ?

[Low energy]

De nya byggreglerna började att gälla from årsskiftet. (Har varit beslutade sedan långt tidigare, men inte slagit igenom fullt ut förrän nu).

[purjo__]

Hej!
Om du inte lämnat bygganmälan innan årsskiftet, så kan du bara välja Nibe 750 alternativ Comfortzone.

Varför ?

Enligt de nya reglerna måste värmepumparna ha en viss energieffektivitet - Det finns bara ett fåtal som uppfyller kraven ännu.
Har du gjort bygganmälan före årsskiftet så gäller de gamla reglerna.

[Low energy]

De nya reglerna har även krav på installerad effekt, som max får vara 4,5 kW. Överstiger huset 130 m2 så får man installera ytterliggare 25W/m2 som överstiger 130m2.
Det innebär att det är bara Comfortzone och Nibes nya pump som klarar mindre villor. Ska man ha bergvärme så är det frevensstyrda bergvärmepumpar som gäller tex Nibe 1250, IVT X11-X15.
Effektkravet är svårare att leva upp till än energikravet.

[gb79]

De nya reglerna har även krav på installerad effekt, som max får vara 4,5 kW. Överstiger huset 130 m2 så får man installera ytterliggare 25W/m2 som överstiger 130m2.
Det innebär att det är bara Comfortzone och Nibes nya pump som klarar mindre villor. Ska man ha bergvärme så är det frevensstyrda bergvärmepumpar som gäller tex Nibe 1250, IVT X11-X15.
Effektkravet är svårare att leva upp till än energikravet.

varför måste man ha frekvensstyrda pumpar såsom 1250 o dyl, det räcker inte att montera bort elpatron eller så? eller du menar som de köps orginal är det som räknas?
i en 1250 sitter det väl en 6kw elpatron som nödfall om pumpen slutar fungera, är ju bara styrenheten som skiljer mellan en vanlig pump o denna då, med elpatron bortkopplad är det väl nästan samma sak?

[karlstapöjk]

Då va det nästan klart tänkte bara slänga ut lite info jag fått.
Ringde idag till Nibe för att få lite kött på benen men fick till svar att det enda vi vet är att det heter 750 och att den lanserars i mars..... Blev lite paff trodde att leverantören viste ngt.
Tog kontakt med Myresjöhus och fick ett mycket bra bemötande.
Det tog 20 minuter så hade jag en energiberäkning på mitt hus med den nya pumpen från nibe.
Detta tycker jag är ren skandal va det gäller Nibe att  svara på dett sätt när infon finns!!!
Nog med sågning nu här kommer datan jag har fått.
Bygger ett Myresjöhus 1,5 plan 101+56 kvadratmeter+ ett vidbuggt garage på 30 kvadratmeter.
energiberäkning med nibe 360 gav en total årsförbrukning på 20500kwh.
Med den nya 750 pumpen kommer jag ner på 14000kwh så jag tycker att det är ekonomiskt försvarbart.
Så det lutar åt den nya pumpen,ska bestämma mig imorgon så kom gärna med kommentarer.
Mvh från en karlstapöjk!

[Josth]

Intressant med info om den nya pumpen, men jag är lite skeptisk tills jag fått se alla detaljer i kalkylen och hur den nya 750 fungerar. Har själv ett drygt 10 år gammalt Hjältevadshus 97+72 kvm med 35 kvm vidbyggt garage. Nibe 310P i huset. Totalförbrukning varierat 12.000-16.500 kWh under olika år för 2 pers. Direkt-el i garaget plus motorvärmare. Uppskattar besparingen med 310P till ca 6.000 kWh/år. Har just räknat fram att min årliga ytterligare besparing med att byta till Comfortzone CE50 bara skulle bli ca 2.500 kWh/år med de antaganden jag gjort. Detta pga CE50 tvingar fram dubbelt så hög ventilation i huset enligt deras kalkyl, denna tilluft kostar mycket energi att värma till rumstemp. Vidare står kompressorn stilla när den avfrostar och mer el går åt till den större kompressorn så plusnettot blir inte alls så stort som jag först trodde. Avgörande är hur många som ska bo i huset och deras vanor och därmed vilket faktiskt ventilationsflöde som måste finnas. Med stor familj med flera barn och vanor som kräver hög ventilation kan säkert den nya pumpen ge en besparing med flera tusen kWh/år men för 2 pers tror jag det tar lång tid att räkna hem merkostnaden.

[Apan]

Såg att 750'n hade Usb port för att ladda in ny programmvara, samt inbyggd logger som kunde tankas ur med usb'n, samt schemalagd drift, tycker det verkar vara en bra maskin..

[BJohan]

Intressant med info om den nya pumpen, men jag är lite skeptisk tills jag fått se alla detaljer i kalkylen och hur den nya 750 fungerar. Har själv ett drygt 10 år gammalt Hjältevadshus 97+72 kvm med 35 kvm vidbyggt garage. Nibe 310P i huset. Totalförbrukning varierat 12.000-16.500 kWh under olika år för 2 pers. Direkt-el i garaget plus motorvärmare. Uppskattar besparingen med 310P till ca 6.000 kWh/år. Har just räknat fram att min årliga ytterligare besparing med att byta till Comfortzone CE50 bara skulle bli ca 2.500 kWh/år med de antaganden jag gjort. Detta pga CE50 tvingar fram dubbelt så hög ventilation i huset enligt deras kalkyl, denna tilluft kostar mycket energi att värma till rumstemp. Vidare står kompressorn stilla när den avfrostar och mer el går åt till den större kompressorn så plusnettot blir inte alls så stort som jag först trodde. Avgörande är hur många som ska bo i huset och deras vanor och därmed vilket faktiskt ventilationsflöde som måste finnas. Med stor familj med flera barn och vanor som kräver hög ventilation kan säkert den nya pumpen ge en besparing med flera tusen kWh/år men för 2 pers tror jag det tar lång tid att räkna hem merkostnaden.

Jag vill bara påpeka att varken Nibe F750 eller Comfortzone kräver mer ventilation än Boverkets krav för nybyggnation. Det handlar alltså inte om någon överventilation. Energin tas genom att man kyler avluften ned till 20 minusgrader. I äldre hus med dålig ventiltation ökar man självklart ventilationen, men det är nog ändå nödvändigt av andra själ, fukt t ex. Visserligen frostar dessa värmepumpar av ca en gång i timmen, men den effekt man anger är medeleffekt över en hel driftcykel inkl avfrostning. Man brukar säga att en gammal 2 kW flvp täcker 45-50 % av värmebehovet. Med F750 eller Comfortzone täcker man 90-100 %. Många ägare till CZ kör helt utan tillskottsel.

[Josth]

Angiven effekt är toppeffekt exklusive perioderna för avfrostning, se tråden om "Comfortzone officiellt" där bl.a. beräkning görs av maximalt möjligt effektuttag vid visst frånluftflöde, luftfuktighet och avlufttemperatur. Enligt loggning presenterad i samma tråd blir nettoeffekten ca 90% m.h.t. avfrostningarna.

Boverket säger minst 0,1 lit/sek & kvm om det inte är någon i huset och 0,35 lit/sek & kvm om personer vistas i huset. Om det för det mesta är någon/några i huset är förutsättningarna för flvp goda, inte så bra annars. Stor familj som duschar/badar mycket behöver hög ventilation och CZ eller F750 fungerar väldigt mycket effektivare än de traditionella små flvp. Min egen och många andras åsikt är också att ventilationen bör vara årstidsanpassad, dvs något mindre på vintern med kall torr luft och högre på sommaren med varm fuktig luft. Undantag för mycket varma dagar resp om utetemp faller ner under -15C, då fläkten kan varva ner en hel del för att slippa kalldrag av snustorr luft i huset och mindre tillskottsel eftersom värmenettot blir nära noll. (Hoppas tillverkarna kan bygga bättre funktioner för fläktstyrning i framtiden).

För att klara sig helt utan tillskottsel med CZ eller F750 behöver huset vara extremt välisolerat eller beläget i de allra sydligaste delarna av landet samtidigt som behovet av varmvatten är delvis begränsat när det är kallt ute. För vanliga nya hus går det en gräns neråt ca -10C, under detta behövs tillskottsel. Traditionell flvp behöver tillskott under ca +6-8C.
 

[BJohan]

Uppgift från konstruktören på Comfortzone är att angiven effekt är medel inkl avfrostningar. Jag har nu inte tittat på tråden om någon verkligen har loggat energin.

Man kan givetvis ha åsikter om hur mycket och när man ska ventilera. Boverket har satt kraven och de är inte lägre på vintern. Med dom förutsättningarna kräver de högeffektiva frånluftarna inte mer ventilation än de gamla.

Jag vet att det finns flera på forumet som klarar sig utan tillskottsel. Jag tror inte de har extremt välisolerade hus, men självklart bra isolerade. Jag själv hade en täckning på ca 95 % med en CE50 som värmde 200 m2 till 20 gr samt ett förråd på 17 m2 till ca +8 gr. Huset hade 215 mm isolering i väggar och 400 mm lösull på vinden. Fönstren hade u-värde 1,7, så det var inte extremt välisolerat.

[Apan]

Vad är det för effekt på CE50?  Men låter helt ok, med tanke på att vi har Nibe 750, och 148kvm, och nybyggt hus med tjocka väggar och välisolerat tak.

[BJohan]

CE50 ger 5 kW