Ämne: Nibe 360 eller nya 750

[hplp]

Ska man plocka 5kW från luften måste det finnas där också.
0,33W/kg/K är vad jag fått lära mig, några hävdar 0,36. Luftens energiinnehåll varierar med graden av fukt och 0,33 skall visst vara ett rimligt genomsnitt.
Så, 0,33 *42 ºC (K) ger att ett kg luft innehåller 13,86W låt oss säga 14 jämnt.
5000W / 14W = 357 kg luft i timmen.
Så tycker man den luftväxlingen är lagom, i synnerhet vintertid, så kan man klara sig utan tillskott, om huset klarar sig med 5kWh vill säga.
 
För övrigt tycker jag att prisskilnaden är på tok för stor, Var det någon som sa 40 tusen mellan en nibe 360 och 750? Hur mycket kostar ett enhetsagregat till kyla dels med en 0,6kW kompressor och dels en 2kW? Jag vet inte i dagsläget men här finns många i branschen som kan ge svar, och det är prisskilnaden mellan dessa som är rimlig mellan stor o liten flvp.

Sedan uppmanar jag Low energy vänligen att uppgifterna om nya krav styrks med lämpligt dokument. Jag kommer inte att tro dig annars.

[BJohan]

Beräkningar i all ära men det är verkligheten som stämmer. Beräkningar är en matematisk modell av verkligheten som stämmer mer eller mindre bra. Enligt samtal med Gunnar på CZ ger CE50 mer än 5 kW i början av cykeln. Sedan avtar effekten i den senare delen av cykeln. Jag tror säkert att tillverkarna ha loggat och mätt upp producerad effekt. Det skulle vara väldigt oseriöst av en tillverkare att ange högre effekt än värmepumpen ger i verkligheten. Comfortzone har funnits sedan 2003 och väldigt många installationer har gjorts sedan dess. Om de inte håller det de lovar borde det ha uppdagats vid det här laget. Att Nibe nu i princip kopierat Comfortzones värmepump ger dessutom ett erkännande till Comfortzone att principen fungerar.

Jag själv vet ju att jag hade väldigt låg förbrukning, totalt 13 000 kWh/år för värme, varmvatten och hushållsel på 217 m2 och fyra personer. Huset var heller inte extremt välisolerat. Jag har nu installerat en CE65 i mitt nya hus. Det hade säkert räckt med en CE50 men jag vill ha den högre effekten för att värma en pool.

[hplp]

Jag tvivlar inte pÃ¥ att ce50 ger 5kW. Menar bara att man bör tänka sig för innan man bestämmer sig för en stor pump, och om behovet verkligen finns. Dessutom, i min beräkning skriver jag "kg luft" det är inte detsamma som m3 utan ca 1,29 kg/m3 sÃ¥ i m3 skulle det innebära, (357/1,29), ca 277m3. Ber om ursäkt om nÃ¥got missförstÃ¥tt, det var inte medvetet, glömde bara omvanla till m3. Räknar man även bort den energi som kommer frÃ¥n kompressorvärmen blir nödvändig luftvolym ännu mindre, men det är cop1-energi  som bör hÃ¥llas sÃ¥ lÃ¥g som möjligt.

[Rollster]

 360 eller 750 ?   Den frÃ¥gan ställer sig / kommer att ställa  , mÃ¥nga ägare av b.l.a  Älvsbyhus när 310p havererar sÃ¥ pass at det ej lönar sig att reparera .
 
      DÃ¥ finns flera frÃ¥gor :  - Hur mycket vill man investera  ?
                                    - Med vilken maskin blir det vettig Ã¥terbetalningstid ( blir det alls ? )
                                    - Vilken är lämplig med tanke pÃ¥ de kvadrat man har att värma upp ?         
                                   
                        Finns mÃ¥nga frÃ¥gor som är bra att veta före haveriet , sÃ¥ att man dÃ¥ ej behöver "stressa" med valet .
                        För det är väl oftast sÃ¥ att det havererar när man minst anar det och/eller när det är minst lämpligt , typ vintertid .
         
                        Undrar hur mÃ¥nga 310p som finns i drift i de nordiska länderna nu ?? Och av dem finns nog mÃ¥nga som ej vet vad de ska köpa istället dagen " D " 

               
                                         

[BJohan]

Jag tvivlar inte pÃ¥ att ce50 ger 5kW. Menar bara att man bör tänka sig för innan man bestämmer sig för en stor pump, och om behovet verkligen finns. Dessutom, i min beräkning skriver jag "kg luft" det är inte detsamma som m3 utan ca 1,29 kg/m3 sÃ¥ i m3 skulle det innebära, (357/1,29), ca 277m3. Ber om ursäkt om nÃ¥got missförstÃ¥tt, det var inte medvetet, glömde bara omvanla till m3. Räknar man även bort den energi som kommer frÃ¥n kompressorvärmen blir nödvändig luftvolym ännu mindre, men det är cop1-energi  som bör hÃ¥llas sÃ¥ lÃ¥g som möjligt.

Enligt CZ ger CE50 5 kW vid 220 m3/h. De redovisar själva en effektberäkning på sin hemsida. Men som sagt, det är uppmätta värden som gäller.

Jag håller med dig om att man inte ska välja för stor pump. Ett litet hus i södra Sverige kan klara sig med 2 kW. Frågan är bara om det går igenom enligt de nya energikraven. Det brukar falla på att toppeffektbehovet är för högt och därmed krävs för hög effekt på tillskottsvärmen. Även uteluftspumpar faller på de nya reglerna. Men för de med äldre hus kan det vara ok med 2 kW. Merkostnaden till CZ eller F750 är som sagt rätt hög. De är säkert prissattta efter vad marknaden är beredd att betala. CZ och F750 är trots allt mycket billigare än bergvärme.

När det gäller vrme från kompressor och fläkt har CZ varit listiga och satt dessa så att frånluften tar vara på spillvärmen. Nibe lär inte ha varit lika listiga...

[R Göran]

Det går alldeles utmärkt att koppla t ex en 310 eller 360 på max 3 kW tillsatsvärme. Då är det för 310P totalt ca 3,6 kW maxeffekt. Har aldrig varit i närheten av en total förbrukning på mer än 60 kWh/dygn. Då denna koppling ger minst 4,5x24=108 kWh. Finns det en reserv på 48 kWh!

Man måste inte köpa en comfortzone eller en 750. För övrigt är energiverkets nya standard idiotisk! Om man eldar med ved, vilket skitar ner naturen rejält, får man ha den dubbla effekten. El är det renaste vi har!

[BJohan]

Nu har ju du ett ganska litet hus. Mitt nybyggda mycket välisolerade hus är på 185 m2. Beräknat effektbehov är 8,2 kW enligt energianalysen. Med en 310P skulle min toppeffekt vara ca 6,8 kW jämfört med kravet enligt BBR på max 4,8 kW. En 310P skulle alltså inte godkännas som värmekälla. Min beräknade energianvändning är 51 kWh/m2/år. Det är inte särskilt stor marginal mot kravet på 55 kWh/m2/år. Jag skulle säkert inte klara detta krav heller med en 310P.

[Apan]

Ved är inte skitigt! Och el är rent från rätt producent..tycker de nya reglerna är generösa, vi klarar det med råge i ett gammalt hus, och då räknar jag total köpt energi! Alltså inkl HH-el..

[hplp]

Nu tror ju inte jag att kompressorns placering spelar så stor roll. Av en elmotors förbrukning avgår 70-80% i värme, det betyder att för att få ut 0,7-0,8 kW måste du tillsätta 1kW, (teoretiskt sett,bortsett från det mekaniska arbetet motorn utför). Köldmediat tar det mesta med sig till kondensorn. Det mesta av det som blir kvar tas omhand av frånluften direkt, eller indirekt genom att det först går ut i rummet. Enda undantaget är när vp står i ett utrymme som man inte önskar värma upp.

BJohan, du har ju byggt nyligen, du har väl färska regler om vad som gäller. Kanske skulle du kunna presentera dem för oss på forumet.
För jag vet faktiskt inte vad som gäller, de senaste jag läste skulle inte i närheten kunna ställa till det för mig om jag skulle bygga samma typ 80-talshus idag med 2kW flvp i skåne.

[BJohan]

Kraven beror på vilken klimatzon man bygger i. Kraven är uppdelade på beräknad energianvändning, maximalt effektbehov och byggnaden isolering.

Saxat från Boverkets hemsida:

"Tre klimatzoner
Klimatzonsindelning används eftersom samma krav på byggnadens energianvändning i hela landet skulle skapa orimliga skillnader i kraven på byggnader i norra respektive södra Sverige. I klimatzon I ingår Norrbottens, Västerbottens och Jämtlands län. Den andra klimatzonen, II, omfattar Västernorrlands, Gävleborgs, Dalarnas, och Värmlands län. Den tredje, III, omfattar övriga län i södra Sverige"

Klimatzon                                                                     I                            II                               III
Byggnadens specifika energianvändning
[kWh per m2 Atemp och Ã¥r]                                            95                          75                              55

Installerad eleffekt för uppvärmning [kW]                          5,5                         5,0                             4,5
+ tillägg dÃ¥ Atemp är större än 130 m2                             0,035(Atemp - 130)   0,030(Atemp - 130)       0,025(Atemp - 130)

Genomsnittlig värme-genomgÃ¥ngskoefficient [W/m2 K]        0,40                        0,40                            0,40

[hplp]

Tackar!
Skall kolla mer på den senare. Thumbsup

[Rollster]

  FrÃ¥gan gäller fortfarande det som är trÃ¥dens rubrik :  360 eller 750 ?       Ofta har man dÃ¥ frÃ¥n tidigare en 310p och dÃ¥ är det viktigt att veta vad som gäller när den sagt
  Tack och God Natt  !  Och dÃ¥ förstÃ¥s beroende pÃ¥ hus storlek , typ , klimatzon...   

[hplp]

  FrÃ¥gan gäller fortfarande det som är trÃ¥dens rubrik :  360 eller 750 ?       Ofta har man dÃ¥ frÃ¥n tidigare en 310p och dÃ¥ är det viktigt att veta vad som gäller när den sagt
  Tack och God Natt  !  Och dÃ¥ förstÃ¥s beroende pÃ¥ hus storlek , typ , klimatzon...   

Styvt 150m2, Karlstadtrakten gissar jag, ev ytterligare 30m2 att värma, bubbelbad o pool blir det kanske. Jag håller på 750an. Thumbsup

[R Göran]

Nu har ju du ett ganska litet hus. Mitt nybyggda mycket välisolerade hus är på 185 m2. Beräknat effektbehov är 8,2 kW enligt energianalysen. Med en 310P skulle min toppeffekt vara ca 6,8 kW jämfört med kravet enligt BBR på max 4,8 kW. En 310P skulle alltså inte godkännas som värmekälla. Min beräknade energianvändning är 51 kWh/m2/år. Det är inte särskilt stor marginal mot kravet på 55 kWh/m2/år. Jag skulle säkert inte klara detta krav heller med en 310P.

För ett hus på 185 kvm torde en 310P vara lite liten. Bra isolering och få familjemedlemmar som duschar underlättar.Jag gör av med 5.000 kWh på värme och varmvatten, vilket torde vara ganska lite! Men för min del så räcker det t o m att köra med enbart två patroner kopplade på 1 KW dvs 2 kWh plus 580W motor o fläkt totalt 2,58 kW maximalt tillförd effekt förutom den värme som snos ur utluften. Så hade jag det denna kalla vinter utan problem.

[seekn_destroy]

Vill bara klargöra lite om energikraven...
Någon hävdade att kraven är för milda för vedeldning, detta stämmer inte!

Dels så nämdes att man tillåts använda den dubbla installerade effekten vilket inte stämmer, eldar du med ved får du installera hur stor elpatron du vill. (men inte använda elpatronen till mer uppvärmning än 10W/m²)

Det är alltså energikravet som är det dubbla (110kWh/m² i södra klimatzonen) men det är ändå väldigt svårt att uppfylla, det krävs ofta åtgärder såsom FTX.

Sedan nämde någon i början att man måste använda frekvensstyrda markvärmepumpar, vilket också är fel! Det är självklart bara att installera en mindre elpatron så den installerade effekten (elpatron plus kompressor) understiger effektkravet på 4,5kW (högre vid hus över 130m²)

Tänk även pÃ¥ att kraven skall uppfyllas av en "normalfamilj" sÃ¥ visst klarar säkert mÃ¥nga av er energitokiga forum-medlemmar energikraven med mindre och billigare lösningar men det gÃ¥r inte hävda i en beräkning till komunen och Boverket...