Ämne: Kan värmepumpen skapat fuktproblem på vinden?

[Ubbe0]

Boracol är bra. Kan dock vara svårt att köpa numera som privatperson.

[Art Deco]

Om din ritning på övervåningen är någorlunda skalenlig med undervåningen finns det ev en riskfaktor till, har du kollat om röret från köksfläkten och upp verkligen är tät och värmeisolerad ? Just ditt mögelområde ligger inom ev ventrör om nu spisfläkten sitter mot angränsande hallvägg. I övrig håller jag med de andra , täta, man ser att isovern svartnat på viss ställen som tyder på mycket luftdrag där den färgas svart efter ett par år pga skitig luft.

.......Sen vill jag påstå att det bygger väl mest på ren okunnighet egentligen om man placerar en pumpinnerdel på en innervägg ett bra stycke in i huset om det nu inte skulle vara frågan om en extemt svår planlösning i huset isf, och spec inte som i ditt fall med en minst lika lång men avsevärt mkt smalare hallgång som detta skulle bli frågan om isf. Detta innebär ju att det bildas värmelock ännu lättare framför pumpen med stigande innetemperatur som följd i utrymmet och pumpen stänger ned helt alt drar ned fläkthastigheten med en sämre värmespridning som följd. Dessutom skulle du med en dylik placering få en klart mkt sämre värmespridning till både vardagsrummet och köket isf.

Intressant att hans grannar då är så okunniga då flera enl hans utsago just gjort denna placering. Man får inte "värmelock" i en hall med trappa upp-värme stiger. Sen finns det även ett enkelt tjuvknep, man tar bort sensorn från lamellpaketet och sätter under vid sidan av innerdelen, visserligen går pumpen då något längre men man får jämnare temp och mindre start/stopp. En inerdel skjuter luften rakt fram och kan bara vinklas lite i sidled, så ska man maximera värmespridningen är grannarnas lösning klart mer intressant än mot yttervägg i hall riktad mot v-rum. Kolla gärna med dina grannar vilken typ av pump dom har och hur mycket luft som deras innerdel knuffar iväg så kan du få en måttstock på vad som bör funger bäst.

Du kan också gör följande: skruva upp innerdelen utan kylrören anslutna provisoriskt och kör i ventilationsläge, prova olika ställen och häng upp lite dasspapper med tejp på olika ställen och kör på max ventilation, då kan du prova dig fram till vilken placering där du får mest luftomsättning i olika rum.

[connybloom]

Köksfläktsröret förefaller vara tätt. Jag flyttade fläkten när jag byggde om köket för några år sedan. Däremot har jag inte kollat om hålet där den gamla fläktrörskanalen gick blev ordentligt isolerad. Rördragningen och isoleringen lejde jag bort, men jag ska kolla att sotaren även täppte till den gamla kanalen. Röret till fläkthuven går upp i utkanten av fuktområdet.

Vid takfoten har jag torrt och fint. Mitt hus har en galet bred takfot, ett "överhäng" på 80 cm. Där finns ingen isolering eftersom det inte finns något hus under. Däremot är springan mellan sidovind och takvind för tät vilket också gör att luften får svårt att stiga upp på takvinden utan stannar och kondenserar. Detta åtgärdades i samband med takbytet. Nu är prio ett att försöka få tätt runt elskåpet samt kolla isolering/diffspärr vid gamla fläktkanalen samt det hål som blev när jag rev en vägg.

Grannarna kör också Panasonic, dock 12:or istället för jag som blev pålurad en 9:a. De är inte heller nöjda med värmespridningen och framförallt inte att ha innedelen bredvid sovrummet. Grundproblemet är väl rimligen att nedervåningen har en väldigt stängd planlösning. När vi skulle skaffa värmepump 2003 ville en installatör sätta innedelen i trappan men då öppande sambon ytterdörren för att sparka ut honom och när han sedan lanserade priset 44000 fullföljde jag utsparkningen. Tricket med dasspapper låter kul, jag kanske kan sätta min pensionerade far på att smattra runt i huset och kolla fladdrande dasspapper. Kan vara värt att prova. När jag räknar efter har tre husägare inkl jag själv placeringen i hallen, fyra har den ovanför tvättstugan och en slår till med att ha den i vardagsrummet. Vilka fabrikat har flexibel fläktstyrning som Raffen nämner?

[hulta]

  Bra med svärfädrar......

Ingen som provat mitt förslag längre upp? Sätter man innerdelen nära tvättstugan drar man ut fukten därifrån ut i huset. Ja ja vet att jag får påhopp nu.....
Ultimat är egentligen två st pumpar. En på den placering jag tror på (Förlåt herr Raffen!)
Samt en i vardagsrummet som når köket också.

[connybloom]

Apropå placering ovanför tvättstugan, jag kan nämna att jag förra veckan fick hem en luftavfuktare till tvättstugan, en Mitsubishi MJ-E16VX. Helt grym maskin för övrigt så nu gfinns ingen fukt att flytta ut därifrån. Kanske ska ta upp den den övervåningen emellanåt för att sänka luftfuktigheten även där? Jag har funderingar på två pumpar, men tänkte då placera en på övervåningen, vet dock inte var. Ett av sovrummen blir brutalt varmt på sommaren och det vore flott och kunna kyla det.

[Art Deco]

Kan du märka ut på dina ritningar var du har dina sugande fläktar samt var du får in ny färsk luft ?
Du lär knappast få ut fuktig luft från tvättstugan om dörren är stäng, såvida inte du har fel i ventilationen.
Vilka dörrar har luftspalt ?

[Apan]

Värmepump eller ej, det är lika mycket fukt i huset, på vårt hus byggt -71 sitter stora ventiler på varje gavel, samt myggnät efter sidorna, under takutskjut, samt att man inte isolerar för dessa vid ev extraisolering, har svårt att tro, att det kan komma fukt dit, inte för oss, samt att taket är bytt för 3 år sedan.

/A.

[hulta]

Apropå placering ovanför tvättstugan, jag kan nämna att jag förra veckan fick hem en luftavfuktare till tvättstugan, en Mitsubishi MJ-E16VX. Helt grym maskin för övrigt så nu gfinns ingen fukt att flytta ut därifrån. Kanske ska ta upp den den övervåningen emellanåt för att sänka luftfuktigheten även där? Jag har funderingar på två pumpar, men tänkte då placera en på övervåningen, vet dock inte var. Ett av sovrummen blir brutalt varmt på sommaren och det vore flott och kunna kyla det.

Köp billiga fuktmätare och se hur fuktigt det är däruppe. Nu är det årstiden som normalt ger torrast luft inomhus. Jag ligger på endast 48% så jag behöver nästan tillföra fukt istället. Får gå ut och skotta så svetten kan bidra till fukten...

[connybloom]

Huset är självdragsventilerat så frisk luft utifrån kommer överallt ifrån, särskilt hushörnen. När det var -25 för nån vecka sedan hade jag 7 grader på golvet i ena hörnet av huset fast det sitter ett oljeelement och ger järnet 120 cm från hörnet. Innedörrar med luftspalt har endast badrummen. Tvättstugan är sedan installationen av luftavfuktare för en vecka sedan husets torraste plats. Sedan den installerades har jag inte hört den fuktstyrda fläkten alls, så den kan jag kanske flytta någon annanstans. Skickar upp två nya skisser där fläktar och ventiler är inritade.

[Art Deco]

Que..?
Har du tilluft och fuktstyrd frånluftsfläkt i nedre badrummet ? (man ska aldrig tillföra friskluft i ett våtutryme-stora kondensproblem)
Regel för ventilation är alltid frånluft i badrum, kök, tvättstuga o toalett.
Friskluft in i v-rum och sängkammare.
På övervåningen ser jag inga ventiler alls ?
Går det spiro på kalvinden som du dockat fläktarna på och har du då monterat backspjäll ?
Jag börjar misstänka att det är felkopplat och när du drar igång köksfläkten går luften baklänges i ditt ventsystem.
Din tilluft vill jag ha lite mer specificerad.

[2000]

Kan en som faktiskt har erfarenhet av fukt på kallvinden få komma med några synpunkter?

Det är temperaturen, eller egentligen temperaturskillnaden som ger upphov till fukt.
Om du inte har absolut tät diffusionsspärr kommer varm luft att stiga upp på vinden. Där kyls den av och då rusar den relativa luftfuktigheten i höjden. Luftens fuktinnehåll kommer att kondensera på kallare ytor.
Varm luft, oavsett om den är "torr" eller "fuktig" kommer alltid att bli "fuktigare" när den kyls av. Därför kan en del se fuktproblem vid takfoten där varm möter kall. Eller i Connyblooms fall, där läckande varmluft träffar ett kallt tak. Det är inte ett problem med för fuktig innomhusluft, även om det naturligtvis förrvärrar problemet. Även om man har så lågt som 25-30% inne kommer samma luft ändå nå 80-90% OM den tillåts vandra upp på en kall vind. Så detta är endast ett vinterproblem!

Lösningen är att täta diffusionsspärren. Går det inte att få absolut tät får du antingen följa Raffens linje med massor av ventilation så att kallt blåser bort varmt. Men på egen risk då det kan vara svårt i praktiken beroende på hur vinden ser ut.
Mitt alternativ är att höja temperaturen på vinden lite grann (på valfritt sätt) och komplettera med bra ventilation ut. Dvs låta den gamla hederliga "självdragsmotorn" göra jobbet. Varmluft stiger och passerar ut genom högt placerade sidoventiler eller takventiler. Minimera takfots ventilationen som annars kyler ned vinden och gör så att självdraget avstannar. Även detta på egen risk, bör tilläggas. Måste göras rätt för att fungera. Och eventuellt kan höjningen av temperaturen uppfattas som onödigt kostsam.

Köp en fuktmätare för relativ luftfuktighet och prova dig fram med valfri lösning.

Det viktigaste är att inte få upp inomhusluften till en kall vind.

[Apan]

30% luftfuktighet i varm eller kall luft är 30% luftfuktighet, men varm fuktigt luft vill kondensera på kalla ytor.

Men frågan är hur fukten tar sig från boendeutrymmet ut på vinden?

Vi har likadant, kör vi köksfläkten fullt, så kommer kalluft in på den toalett som ej har backspjäll.

/A.

[purjo__]

30% luftfuktighet i varm eller kall luft är 30% luftfuktighet, men varm fuktigt luft vill kondensera på kalla ytor.

Men frågan är hur fukten tar sig från boendeutrymmet ut på vinden?

Vi har likadant, kör vi köksfläkten fullt, så kommer kalluft in på den toalett som ej har backspjäll.

/A.

30% relativ luftfuktighet i varm luft är inte 30% relativ luftfuktighet i kall luft. Precis som 2000 skriver så ökar den relativa fuktighten när luften kyls ner. När den når 100% så fälls vatten ut i form av kondens.
Det enda säkra sättet att slippa kondens i det kallare utrymmet är att se till att ingen varm luft kommer dit - Tät diffusionsspärr.

Tittar man i det här diagrammet, http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:M%C3%A4ttnads%C3%A5nghalt.png, så ser man att en ånghalt på ca 8 g/m2 vid 20 grader motsvarar ca 40% relativ fuktighet. Kyler man ner den luften till 5 grader så har man helt plötsligt passerat 100% och fått kondens.

[Art Deco]

....Lösningen är att täta diffusionsspärren. Går det inte att få absolut tät får du antingen följa Raffens linje med massor av ventilation så att kallt blåser bort varmt. Men på egen risk då det kan vara svårt i praktiken beroende på hur vinden ser ut.
Mitt alternativ är att höja temperaturen på vinden lite grann (på valfritt sätt) och komplettera med bra ventilation ut. Dvs låta den gamla hederliga "självdragsmotorn" göra jobbet. Varmluft stiger och passerar ut genom högt placerade sidoventiler eller takventiler. Minimera takfots ventilationen som annars kyler ned vinden och gör så att självdraget avstannar. Även detta på egen risk, bör tilläggas. Måste göras rätt för att fungera. Och eventuellt kan höjningen av temperaturen uppfattas som onödigt kostsam.

Kärt problem som det grälats duktigt om tidigare, man ska undvika att "tokventilera" vinden. Beroende på årstiderna kommer det ibland att vara fuktigare luft ute än inne på vinden och då vill man inte magasinera detta inne på vinden. Om det nu under kall vinter läcker upp varm luft måste detta tätas, att försöka ventilera bort varm uppstigande läckande innerluft funkar inte, har man extremt mycket luftomsättning kommer ändå värmen att stiga uppåt, och med ett helt utkyld spont blir det än mer kondens vid värmeväxlingen. Som tidigare sagts här helst bara 2 tallriksventiler i vardera nock och sen instrypning nere vid takstolen.
Enklast/bäst som man har på en del äldre hus är ett rör med "kinahatt" som går ner och vädrar ur värme/fukt, samtidigt blir det undertryck genom skorstensprincipen, nockmonterade tallriksventiler kan ev ge problem om vinden ligger rakt emot, då trycks kall luft in och det kan bli övertryck på vinden.

Absolut bäst är rör/kinahatt på vind där man kan justera luftflöde samt fungerande undertrycks-ventilation i huset med fläktar, jag misstänker att Conny dels har et punkterat tätskikt, feljusterat ventsystem och ev en gammal läckande passage där gamla röret till köksfläkten var, svaret finns någonstans under isovern och ju blötare -ju närmare läckstället är man. När läckan väl är lokaliserad ska all fuktig isover bort och ersättas med torr isover, lämna ingen fuktig isover däruppe.

[snillet]

Det viktigaste är att inte få upp inomhusluften till en kall vind.

Skriver under på den, tokventilering av vinden är dessutom ingen bra "isolerings" lösning.