Ämne: Kan värmepumpen skapat fuktproblem på vinden?

[connybloom]

På ena sidovinden är det lokalt fuktproblem mellan tre takstolar i mitten av huset. Där rinner vattnet längs råsponten (taket är tätt). På sidorna av dessa takstolar är det torrt. Innedelen råkar vara placerad under där det finns fuktproblem. Dessutom i en rätt trång hall där det stannar mycket varmluft. Kan den varma luft som produceras stiga upp genom innertaket, ångspärr, genom isoleringen (inte jättetjock, normalt för ett hus byggt 71) och kondensera på råsponten? Jag tycker det låter osannolikt men inte alla i familjen håller med... Har nån annan råkat ut för nåt liknande?

Jag tror problemet kommer från att proppskåpet vätter ut mot sidovinden med massa otäta vp-rörgenomförningar, precis där problemen är som störst.Kanske är denna fråga felpostad och ska vara på ventilationssidorna, men eftersom frågan här gäller värmepumpen kör jag den här.

Eftersom pumpen händelsevis är paj och jag ska köpa en ny kanske det kan vara idé att fundera över placeringen. Synpunkter mottages tacksamt. Kan placering över ingången till köket vara vettig? Så att luften når hallen, badrummet, trappan (och förhoppningsvis övervåningen), tvättstugan och de två sovrummen. Köket offras då.

[Carl N]

Ångspärren i ett hus byggt 71 ger jag inte mycket för, mitt hus är byggt 70 och "ångspärren" består av ett lager papp. 

Har du självdragsventilation?
I så fall kan du fundera på att skaffa mek frånluft, så att du får ett undertryck inne. Då minskar fuktläckage till vinden.

Kolla även att ventilationen vid takfoten på vinden funkar ordentligt, speciellt där du har fuktproblemen.

[Raffen]

Hej Connybloom!  En luftvärmepump skapar naturligtvis inga fuktproblem på vinden utan jag håller helt med Carl N här att kolla i första hand upp så att du har en ordentlig ventilation av kallvinden och spec vid takfoten på båda sidor om taket för det är antagligen där det brister och fuktproblemen därmed har uppstått. När det gäller din nuvarande innerdelsplacering över entrédörren så är den det definitivt bästa alternativet till placering i ditt hus såvitt jag kan se med den planlösningen, man skall helst alltid undvika att placera pumpinnerdelar på några innerväggar i husen utan man skall välja yttervägg så långt det är möjligt.

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Nu har vi inte sett någon ritning på övervåningen, men om fuktproblemet är ungefär rakt ovan där innerdelen sitter är det väl snarare trapphuset som verkar ha taskig tätning uppåt, fixa en hygrometer och jämför fukthalterna på olika ställen på vinden.
Om vp-rören inte är tätade är det ju bara att trycka i lite isover, men det brukar krävas mer luftgenomströmning än vad man får av några vp-rör. Tycker du ska lyfta på isoleringen runt trapphuset och kolla, tror att din isover är ganska blöt där, kan vara en täcklist som döljer en rejäl springa upp till vinden. Du kan ju också sätta någon rökelse i trapphuset och sen gå upp och sniffa om den känns på vinden, då har du bevis på att trapphuset är boven. Avseende ventilation är Carl N:s rekommendation bästa strategi.

Avseende placering av innerdel verkar granarnas favorit med placering ovanför tvättstuge-dörren vara ett bra alternativ, för då kan du ju få upp lite värme till övervåningen också och ha ett varmt kök, sätter du den ovanför köksdörren får du kallt kök och stor risk att matoset far ut i hela huset.

Ta gärna några foton av vinden, vi kanske kan se om något inte verkar vara som det ska.

[Raffen]

Ja nu vet jag inte direkt vad det var som skiljde så mkt mellan min och Carl N:s strategi när det gällde ventilationen mer än att han påtalade att du gärna kan skaffa dig en mekanisk frånluft i huset som skapar ett undertryck och som därmed också förhindrar fuktvandring till bl.a kallvinden. Detta tycker jag också är viktigt givetvis så det kan du ju mkt väl genomföra som en senare åtgärd på lite sikt även om en rejäl kallvindsventilation är den allra viktigaste åtgärden på kort sikt, för har man ordning på vindsventilationen så får du inga fuktskador däruppe oavsett om man har mekanisk frånluft eller självdragsventilation i huset nämligen.
Sen vill jag påstå att det bygger väl mest på ren okunnighet egentligen om man placerar en pumpinnerdel på en innervägg ett bra stycke in i huset om det nu inte skulle vara frågan om en extemt svår planlösning i huset isf, och spec inte som i ditt fall med en minst lika lång men avsevärt mkt smalare hallgång som detta skulle bli frågan om isf. Detta innebär ju att det bildas värmelock ännu lättare framför pumpen med stigande innetemperatur som följd i utrymmet och pumpen stänger ned helt alt drar ned fläkthastigheten med en sämre värmespridning som följd. Dessutom skulle du med en dylik placering få en klart mkt sämre värmespridning till både vardagsrummet och köket isf.
Sen kan man väl allmänt säga att en Panasonic alt en del andra pumpfabrikat som har inlagda styrparametrar som styr ned fläkten om innetempen stiger något kanske inte är det allra lämpligaste pumpalternativet att ha över entrédörren i hallen där utan skaffa dig gärna ett fabrikat som har en helt flexibel fläktstyrning på sin innerdel så att du kan få iväg varmluften ordentligt för bästa och jämnaste värmespridning i hela huset.

Mvh Raffen.

[hulta]

På ena sidovinden är det lokalt fuktproblem mellan tre takstolar i mitten av huset. Där rinner vattnet längs råsponten (taket är tätt). På sidorna av dessa takstolar är det torrt. Innedelen råkar vara placerad under där det finns fuktproblem. Dessutom i en rätt trång hall där det stannar mycket varmluft. Kan den varma luft som produceras stiga upp genom innertaket, ångspärr, genom isoleringen (inte jättetjock, normalt för ett hus byggt 71) och kondensera på råsponten? Jag tycker det låter osannolikt men inte alla i familjen håller med... Har nån annan råkat ut för nåt liknande?

Jag tror problemet kommer från att proppskåpet vätter ut mot sidovinden med massa otäta vp-rörgenomförningar, precis där problemen är som störst.Kanske är denna fråga felpostad och ska vara på ventilationssidorna, men eftersom frågan här gäller värmepumpen kör jag den här.

Eftersom pumpen händelsevis är paj och jag ska köpa en ny kanske det kan vara idé att fundera över placeringen. Synpunkter mottages tacksamt. Kan placering över ingången till köket vara vettig? Så att luften når hallen, badrummet, trappan (och förhoppningsvis övervåningen), tvättstugan och de två sovrummen. Köket offras då.

Spontant tycker jag att innerdelens placering kanske är bäst i hallen ovanför öppningen till köket. Då når luftströmmen alla rum men köket blir lidande förstås. Alltid en kompromiss med en LL-pump i hus med många rum. Raffen: Där blir det väl ingen värmepropp??

I övrigt är det som andra säger att det läcker upp mot vinden. Täta rören i proppskåpet samt kolla eventuella springor, det behövs inte mycket förrän det blir mycket ånga i vinden. En LL-pump sätter fart på luften och den luften pressas också uppåt mot vinden så täta täta täta..

[Raffen]

Spontant tycker jag att innerdelens placering kanske är bäst i hallen ovanför öppningen till köket. Då når luftströmmen alla rum men köket blir lidande förstås. Alltid en kompromiss med en LL-pump i hus med många rum. Raffen: Där blir det väl ingen värmepropp??

Hej Hulta!  Ovanför öppningen till köket?? Nej då blir det väl ingen värmepropp kanske men heller ingen värme alls till köket och klart mkt sämre värmespridning till vardagsrummet + att den skulle sitta på en innervägg vilket skulle vara väldigt oklokt alltså. Nej pumpinnerdelen skall givetvis sitta över entrédörren som den är inritad på skissen till huset och med den planlösningen för att Connybloom skall få bästa resultat och värmespridning från pumpen, men självklart så är det till stor fördel om han samtidigt väljer en pump som har bra förutsättningar att kunna fixa detta.

Mvh Raffen.

[zibrosc1235]

Varning, varning, varning för att följa Raffens råd för ökad takfotsventilation! Leder utan tvekan till omfattande och ökande fuktskador. Läs ex.vis Svenska byggnadsvårdsföreningens råd:
http://www.byggnadsvard.se/index.php?option=com_content&view=article&id=473:tillaeggsisolera-men-inte-foer-mycket&catid=44:isolering&Itemid=68

"God ventilation på vinden och breda luftspalter i snedtak ansågs nyligen vara ett bra sätt att transportera bort fukt, men enligt en rapport från SP, Sveriges Provnings- och Forskningsinstitut, är det bättre att istället ventilera så lite som möjligt för att på det sättet höja temperaturen i vindsutrymmet. Att kosta på sig ett litet värmeläckage såsom det alltid har varit i äldre hus är inte heller längre främmande. Man talar nu om att isoleringen i nya vindsbjälklag bör vara maximalt 30 centimeter."

eller

http://www.lfs-web.se/mogelpavaxt-vind.htm

Det MÅSTE läcka lite varm inneluft upp till en kallvind gärna kombinerat med en vedbrasa i en öppen spis eller hellre i en brasugn då och då om man har skostenen kvar från oljepannetiden.

I ditt fall läcker det säkert upp varm fuktig luft som ej passerar ngn fuktspärr varför inte i genomföringarna (täta) eller vid trapphuset som Art Deco tipsar om som ganska enkelt går att åtgärda. Men ÖKA inte uteluftsventilationen som Raffen tipsar om då det ökar problemen då kall fuktig uteluft inte skall in i en kallvind av din konstruktion. Raffen grundar sina råd från ETT objekt, nämligen sitt eget hus, men brukar ibland och så småningom berätta att han då dessutom gjort en serie andra ändringar på vindskonstruktionen också.

[Ubbe0]

Värme och även varm torr luft är OK att få upp, dock inte varm och fuktig luft. Och beroende på förutsättningarna måste man avväga vindsventilationen (och ev. åtgärder) därefter.

[Raffen]

Varning, varning, varning för att följa Raffens råd för ökad takfotsventilation! Leder utan tvekan till omfattande och ökande fuktskador. Läs ex.vis Svenska byggnadsvårdsföreningens råd:
http://www.byggnadsvard.se/index.php?option=com_content&view=article&id=473:tillaeggsisolera-men-inte-foer-mycket&catid=44:isolering&Itemid=68
"God ventilation på vinden och breda luftspalter i snedtak ansågs nyligen vara ett bra sätt att transportera bort fukt, men enligt en rapport från SP, Sveriges Provnings- och Forskningsinstitut, är det bättre att istället ventilera så lite som möjligt för att på det sättet höja temperaturen i vindsutrymmet. Att kosta på sig ett litet värmeläckage såsom det alltid har varit i äldre hus är inte heller längre främmande. Man talar nu om att isoleringen i nya vindsbjälklag bör vara maximalt 30 centimeter."
eller
http://www.lfs-web.se/mogelpavaxt-vind.htm
Det MÅSTE läcka lite varm inneluft upp till en kallvind gärna kombinerat med en vedbrasa i en öppen spis eller hellre i en brasugn då och då om man har skostenen kvar från oljepannetiden.
I ditt fall läcker det säkert upp varm fuktig luft som ej passerar ngn fuktspärr varför inte i genomföringarna (täta) eller vid trapphuset som Art Deco tipsar om som ganska enkelt går att åtgärda. Men ÖKA inte uteluftsventilationen som Raffen tipsar om då det ökar problemen då kall fuktig uteluft inte skall in i en kallvind av din konstruktion. Raffen grundar sina råd från ETT objekt, nämligen sitt eget hus, men brukar ibland och så småningom berätta att han då dessutom gjort en serie andra ändringar på vindskonstruktionen också.

Ja jag får väl bara kontra med en stor stor varning då för Zibros struntsnack här, han vet ungefär lika lite om kallvindsventilation som om de ev fördelar med snabbkopplingar för luftvärmepumpar som han brukar framhålla allt som oftast och som närmast ter sig som rent beklämmande anser jag. Jag har givetvis erfarenhet av både min egen kallvind + minst ett 100-tal andra kallvindar, och jag har hittills aldrig sett en enda kallvind som skulle ha fått några fukt eller mögelskador utav för mkt ventilation utan endast beroende på en för liten vindsventilation, inkl den kallvinden som de visar i den nedre länken som Zibro bifogade här. Jag vidhåller att man kan faktiskt inte ventilera en kallvind för mkt utan endast för lite alltså, och om det inte vore för risken att det regnar eller snöar in inkl att isoleringen skulle kunna blåsa bort eller alt flytta sig på vindsbjälklaget så skulle man med mkt stor fördel kunna plocka bort gavelspetsarna helt och kanske höja upp taket vid takfoten någon meter så att det skulle kunna blåsa rakt igenom ovanför innertaksisoleringen för det skulle bara vara till en stor fördel isf.

Mvh Raffen.

[zibrosc1235]

Det finns sedan länge en omfattande och enig erfarenhet och forskning om kallvindar, dess orsak och lämpliga åtgärder. Att detta på ngt sätt skulle bekymra Raffen förvånar numera inte mig. EN av ORSAKERNA är ökad isolering med blandmaterial OCH ökad intag av fuktig utomhusluft. Några referenser:
Här från Chalmers:
http://documents.vsect.chalmers.se/CPL/exjobb2007/ex2007-011.Pdf
http://www.chalmersinnovation.com/nyheter/arkiv/ny-losning-for-fuktskadade-byggnader/
ur materialet som föreslår en lösning:
"Efter lång forskning vid Chalmers tekniska högskola kommer nu företaget Ventotech med en lösning som håller fukten under kontroll. Mögel frodas på ställen där det finns fukt och är varmt nog och enligt Anticimex ligger 50 procent av Sveriges villor med kallvindar i riskzonen. Problemen uppstår vid kraftig ventilation av uteluft, regnläckage eller då fuktig luft läcker upp från innemiljön till vinden, kyls ner och bildar kondens. I nuläget finns ingen byggnadsteknisk lösning som garanterar att fuktproblem inte uppstår."
Bergvärme en tickande fuktbomb?
https://hd.se/bostad/2009/11/09/bergvaermen-n-en-tickande-fuktbomb/





 

[Raffen]

Hej Zibro!  Jodå jag har allt sett allt det där krafset tidigare du så du kommer inte med något nytt precis. Sen är det väl så i den kommersiella världen att vad gör man nu inte för att olika företag skall kunna få kränga iväg dyrbar ventilationsutrustning med styrning, avfuktare mm mm till godtroget folk som välvilligt betalar stora pengar för en helt onödig utrustning. Man spelar helt enkelt på folks oro genom att säga till dem att ha en lagom kallvindsventilation, och märker de några problem så skall de höra av sig. Självklart så är det inte frågan om problemen kommer med en lagom ventilation utan snarare när de kommer, för med en lagom ventilation så blir det ju problem ganska snabbt det är helt säkert.
Nej in med en rejäl kallvindsventilation och den kan aldrig bli för stor alltså, bara för liten då isf, och det bästa med en rejäl kallvindsventilation är ju att den är helt gratis och helt problemfri. Man kan därmed med en rejäl vindsventilation helt glömma kallvinden alltså för den sköter sig själv i fortsättningen nämligen.

Mvh Raffen.

[zibrosc1235]

...

[connybloom]

Jag kom på att jag för ett antal år sedan plockade bort en vägg med en dörr för att göra hallen större. Det blev då "hål" i taket som jag satte igen med gips och spacklade. Minns inte om det fanns ångspärr där. Jag vet att jag inte satte någon. Det är alldeles bredvid värmepumpen, se skiss. Det har varit mögel på vinden och jag plockade då bort isoleringen mitt emot möglet där elskåpet sitter. Där var plasten sönderriven och den är fortfarande inte återställd, så därför tror jag att det största problemet sitter där. Taket och den mögliga råsponten är bytt.

Mekaniskt frånluft har jag såtillvida att jag har tre badrumsfläktar, två fuktstyrda och en manuell på övervåningen. Den får gå på sommaren när vi inte är hemma. Räcker det?

Jag ska lyfta på isoleringen på sidovinden och kolla ångspärren. Som synes på skissen är fuktproblemen väldigt lokala och jag tror inte jag behöver göra så mycket åt ventilationen utan först och främst stoppa utflödet av varm luft på sidovinden eller vad tror ni?

[Carl N]

Fantastiskt, diffusionsspärr i plast i ett hus från 71.  Thumbsup

Se till att laga det där och få tätt.

Angående ventilation på vind så kan jag bara hänsvisa till min egen vind. När jag inspekterade vid köpet av mitt hus noterade jag mögelpåväxt vid takfoten precis på de ställen som den gamla isoleringen låg kloss mot råsponten och hindrade takfotsventilationen. Där det var öppet fanns ingen påväxt.

Åtgärden vart boracol + att jag öppnade upp takfotsventilationen överallt, jag har inte sett några problem sen dess.