Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Avfrostning NE9GKE  (läst 18355 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
Avfrostning NE9GKE
« skrivet: 16 januari 2010, 12:59:47 »
Så här ser min pump ut nu. Som synes så fungerar inte avfrostningen.
Lutar åt gasbrist eller vad säger expertisen?
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #1 skrivet: 16 januari 2010, 13:07:52 »
Hej Boek!  Svårt att säga du, men inte alls säkert att det behöver vara gasbrist som det ser ut anser jag. Det tuffa vädret som har varit under de 1:a veckorna på januari med sträng kyla och med tidvis riklig nederbörd har satt större eller mindre spår efter sig på de flesta pumpar. Jag tycker att du skall frosta av den här isansamlingen med någon eller några kannor med riktigt varmt vatten och se lite vidare hur det ser ut i fortsättningen. Jag gissar att det kommer att räcka med detta. ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #2 skrivet: 16 januari 2010, 13:11:57 »
Kan berätta att jag redan i tisdags avfrostade med varmvatten och varmluftspistol. Då var halva kondensorn täckt av is samt även bottentråget. I torsdags så var det likadant igen. Upprepade samma förfaringssätt som i tisdags, dessutom så höjde jag temperaturen där innerdelen sitter, med hjälp av en fotogenkamin till +19 grader.
Trots detta så ser kondensorn ut som bilderna. Kan väl knappast vara annat än gasbrist då?
Dessutom så är det ju bara -1 grad ute nu.

Har inga sådana problem med min Sanyopump, den fungerar alldeles förträffligt.
« Senast ändrad: 16 januari 2010, 13:15:00 av boek »
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #3 skrivet: 16 januari 2010, 13:16:06 »
Hej Boek!  Sen tycker jag att du omg skall plocka bort det där svarta nätgallret på baksidan, det fyller ingen funktion mer än att det kan fastna och frysa fast i detta. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #4 skrivet: 16 januari 2010, 13:18:02 »
Jo gallret kan jag ju ta bort men jag tror inte att det är gallret som är problemet här.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #5 skrivet: 16 januari 2010, 13:44:50 »
Och du har väl inte pumpen på en allt för låg tempinställning i källaren kanske eller?? För då kan det säkert vara till fördel att testa och höja upp börvärdet lite isf. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #6 skrivet: 16 januari 2010, 13:55:42 »
Fjärren står inställd på 29 grader men pumpen orkar bara värma upp gillestugan, källarhallen och pannrummet till max 17 grader. Total yta inte mer än 50 kvm.
Panasonic=kvalitet? Man börjar ju undra...

(Gallret är nu borttaget om det nu skulle göra någon skillnad?)
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Nettovärmepumpar

  • I branschen
  • Kan värmepumpar
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 135
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Nettovärmepumpar
    • www.nettovarmepumpar.se
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #7 skrivet: 16 januari 2010, 15:18:31 »

Har inget med denna tråd att göra!

Skulle var väldigt roligt om någon vill ta tiden mellan 2 avfrostningarna på NE!

"Vanliga" Panasonic har 45minuter som absolut minsta tidslängd mellan två avfrostningar.

Folk påstår nämligen att NE avfrostar 3 ggr per timma och jag tror inget alls just nu!

Skulle det vara oftare än 45 minuter så kan det vara för underhållsvärmens skull och det är ju då rätt allvarligt, totalekonomiskt!
"To be or not to be" Hamlet!
"Do be do be do be" Frank Sinatra!

Utloggad lindejo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #8 skrivet: 16 januari 2010, 16:19:49 »

Har inget med denna tråd att göra!

Skulle var väldigt roligt om någon vill ta tiden mellan 2 avfrostningarna på NE!

"Vanliga" Panasonic har 45minuter som absolut minsta tidslängd mellan två avfrostningar.

Folk påstår nämligen att NE avfrostar 3 ggr per timma och jag tror inget alls just nu!

Skulle det vara oftare än 45 minuter så kan det vara för underhållsvärmens skull och det är ju då rätt allvarligt, totalekonomiskt!


Hej,

har två NE9GKE på landet inställda på underhållsvärme. Då jag loggar temperaturen så kan jag se rätt bra när avfrostning sker. Har aldrig varit under 45 minuter. Idag med runt -3 ute så ligger den ena forfarande på 45 minuter och den andra på runt två timmar mellan avfrostningarna. Har hittills heller aldrig varit några problem med isbildning.

M V H

Johan

ps
45 minuter nu vid -3 var nog inte riktigt när jag kollar lite noggrannare. Snarare 60-70 minuter.
ds
« Senast ändrad: 16 januari 2010, 16:43:07 av lindejo »

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #9 skrivet: 17 januari 2010, 11:59:14 »
Jaha, i dag så blinkade timerlampan så jag tog och kollade felkoder.
En felkod fanns, F97 vilket innebär överhettning kompressor beroende på dåligt med gas eller kompressorhaveri. Gick ut och lyfte på locket på utedelen och tog en bild på eländet. Stängde sedan av strömmen till pumpen och tog bort all is så att hela utedelen blev totalt isfri med hjälp av het ånga. Skruvade tillbaka locket och gick in och slog på strömmen och startade pumpen. Nu går den igen men vi får väl se hur länge. Uppenbarligen är det brist på gas som jag misstänkte tidigare.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #10 skrivet: 17 januari 2010, 13:10:18 »
Nu har pumpen kört en avfrostning som fungerade på så vis att kondensorn blev helt ren från frost. Kanske beroende på att utetemperaturen inte är lägre än -1 just nu. Fortsatt drift får visa hur den kommer att reagera vid lägre utetemperatur.
Jag är skeptisk.
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 435
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #11 skrivet: 17 januari 2010, 13:41:34 »
Kan väl tillägga att använda het ånga för att ta bort isbildning på t.ex. förångare och bottentråg är en helt suverän metod, avsevärt mycket bättre än att använda varmt vatten.
Jag använde mig av Julas tapetborttagare, tog bara bort den rektangulära plattan från slangen, sedan var det bara att ånga på.
http://www.jula.se/tapetborttagare-med-anga-129336
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #12 skrivet: 17 januari 2010, 16:17:46 »
Jag använde mig av Julas tapetborttagare, tog bara bort den rektangulära plattan från slangen, sedan var det bara att ånga på.

Intressant. Hur funkar den för tapeter? Jag har lite sånt jobb att göra. Tror inte jag behöver den till min ME men man vet ju aldrig iofs.
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1008
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #13 skrivet: 17 januari 2010, 16:27:06 »
Inte så säkert den funkar bra. En jobbarkompis hade skaffat något liknande och förstörde en del av taket då ångmolnet den gav påverkade takfärgen mer än tapeten. Han hade tidigare lånat en mer proffsig anordning med högre ångtryck och ett ganska litet munstycke. Den tryckte liksom in ångan genom tapeten och fick det att släppa utan att släppa ifrån sig allt för mycket ånga runtom.
Tyvärr kan jag inte ge mer info om den som funkade.
« Senast ändrad: 17 januari 2010, 17:16:28 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Toshiba RAS-10-SKVP i nedre hallen.
(Stödvärmer inte längre med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 utan enbart elpatron). 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Karma +0/-0
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: Avfrostning NE9GKE
« Svar #14 skrivet: 17 januari 2010, 16:33:50 »
Tyvärr kan jag inte ge mer info om den som funkade.

Tack, det var jättebra info.  a:gl
Då ska jag kolla efter något mer proffsigt istället.
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!