Ämne: Lufta golvärme med automatiskt avluftning!?

[e98jole]

Hej,

Jag har problem att vissa rum i huset är kallare än andra trots identiska inställningar. Jag misstänker luft i systemet eftersom jag uteslutit allt annat (tror jag..).

Jag har en automatisk avluftare men om jag förstår det rätt så kan det ändå behövas luftas i vissa fall?

Frågan är, hur gör man?
Hittade något om att ta en slinga i taget? Så jag tänker så här, stäng alla slingor utom en, cirkpump på max. Rätt? Hur länge ska man köra isf?

Tacksam för hjälp!

PS. Har problem med trycket på min Fighter 360p. Kan detta hänga ihop? Jag menar om det pyser ut luft hela tiden så lär väl trycket sjunka?

[THJH]

Hej
Hur avluftning går till på det system du beskriver vet jag inte men har du kollat allt annat? Har du en eller tvåplanshus, golvvärme, radiatorer eller både och, har detta fenomen kommit nu eller har det alltid funnits, har du en eller två fördelare (metallröret där alla slagar går in och ut), värms de kallare rummen från samma fördelare? Kan det vara så enkelt att du har mer processvärme från tv,datorer, människor, lampor etc i de varmare rummen?
Hur mycket tryck tappar du och under hur lång tid?
/THJH

[Bertil]

Lägg nåt under skvalleröret kan va säkerhetsventilen.
Man kan behöva lufta med cirkpumpen avslagen också, den kan driva luft till nåt "hörn"

[e98jole]

Förutsättningarna är följande. Byggt -04, 150 kvm, golvvärme i platta, inga radiatorer, tvårörssystem, samma fördelare till alla 10 slingor, 2 st långa på 120m resten på typ 20-70m. Kör med rekommenderade kurva 5. Bor i Skåne. Har även provat kurva 4 men inte märkt någon större skillnad på elräkningen..
Kör helt utan ställdon (styrning) fast att det finns i alla rum. Har tagit av dom och motionerat nippeln och det ser och ut på alla.

Har justerat strypning i flera veckor men uppnår aldrig någon jämn värme. Rättare sagt så känns det inte ens varmt på vissa golv fast de inte är strypta. Kör ut 35grader nu men badrummen är lite ljumna på golvet men inte mer..
Har dock en extremt öppen planlösning så temperaturen är ändå helt ok. Typ 20 grader i vardagsrum men bara 18-19 i sov och badrum.

I grund o botten är det att golven inte blir varma som retar mig. Var hemma hos min bror idag och han har klinker i köket, kör ut 35grader och det är så varmt på golvet att det verkligen känns genom strumpor o allt. Det har jag aldrig känt i vårt hus. Bott här tre år nu. Gör av med ca 21 000kWh per år (högt tycker jag!?) vilket förmodligen är för att jag måste hålla så hög framledningstemp för att få en schysst temp inne.

Trycket är en historia i sig. Nu över vintern tappar jag inte så mycket tryck? Kan det ha med att framledningstempen är högre än vanligt? På hösten/våren brukar fylla på till 1.0 bar och det sjunker ner till 0,4-0,5 på ett par veckor. Frågan är åxå om detta är pumpens "normala" tryck när framledningstempen är låg (25-28 grader).

Sorry för lååångt inlägg men kunskapstörsten tog över!

/Jonas

[cougar]

att golven inte blir varma-eller inte upplevs som varma, beror på att du har golvvärme, inte värmegolv. det är skillnad.
Värmegolv är till för komfort i klinkrade utrymmen som hall, badrum m.m. där kör man ut varmare vatten än vad som behövs för att hålla rummet varmt bara för att få golvet att kännas varmt i alla lägen.

Golvvärme har till uppgift att hålla rummet varmt, alltså upplevs inte golven alltid varma.

[THJH]

Hej Jonas,
Jag har köpt en IR-termometer (hyggligt billiga på Jula, Biltema etc) och mäter vilken returtemp som resp slinga har på fördelaren. Om du vill ha samma rumstemp i alla rum skall alla slingor ha samma returtemp. Tex en lång slinga skall ha större flöde (mer öppen ventil) än en kort men samma returtemp, tappar en slinga mer temp än övriga bör du öka flödet genom att öppna ventilen 1/4 varv i taget och mäta efter 24 timmar, annars kommer detta rum att vara kallare. Att du känner värmen i klinker bättre än trägolv är helt naturligt, klinker leder värme (och kyla) mycket bättre än trä. I min hall, tvättrum och på toaletterna slår värmen igenom snabbt, där finns klinker och kakel. Jag har även justerat upp flödet i dessa rum så Dt är mindre än i övriga rum för att få det x-tra varmt. Nu med -4 ute har jag 34 ut från VP, när jag mäter med IR-termometern har jag ca25gr på trägolven och ca27 på klinker/kakelgolven, trägolven känns inte varma men inte heller kalla medans klinker och kakel känns varma. Har 360, byggår 2006, golvvärme i betongplatta, kör på kurva 5-0, bor i Blekinge, 135m2, 20gr och 11500kWh.
När kollade du senast trycket i gummiblåsan exp.kärlet? Sitter en liknande cykelventil på tanken längst ner, och den skall hålla tillräckligt tryck för att systemet skall fungera, levereras med 0,5 bar. Töm trycket med säkerhetsventilen, mät och pumpa vid behov. Förövrigt väldigt dåligt beskrivet i manualen. Jag kan tro att ditt snabba tryckfall kan bero på att du inte har något vidare tryck i blåsan. Andra alternativet är läckage i säkerhetsventilen vars kvalite är dålig. 21000kWh låter mycket, vad har bror din, han med de varma golven?
/THJH

[e98jole]

Ska genast försöka mäta trycket i exp.kärlet. Får låna ihop grejer till det..
Kom på att vi har en IR-kamera på jobbet som jag ska låna hem imorgon, då kan jag både kolla returtemp och ojämnheter i golvet vid eventuell luft i slingorna!
Har pratat med en granne med liknande förutsättningar och han ligger på 17 000 kWh..

Jag är medveten om värmeledningen i parkett resp klinker. Problemet är att inte ens våra klinkergolv blir varma.. Jo, vårt lilla badrum på 3kvm så det har jag strypt så att det bara känns "behagligt".

Kom hem idag till ett tomt hus och hade 17 grader i nästan hela huset trots 35grader framledning. Därav misstänker jag luft i systemet... Blir väl konstaterat imorgon när jag får hem IR-mätaren.

Tack för tipsen hittills!

[purjo__]

att golven inte blir varma-eller inte upplevs som varma, beror på att du har golvvärme, inte värmegolv. det är skillnad.
Värmegolv är till för komfort i klinkrade utrymmen som hall, badrum m.m. där kör man ut varmare vatten än vad som behövs för att hålla rummet varmt bara för att få golvet att kännas varmt i alla lägen.

Golvvärme har till uppgift att hålla rummet varmt, alltså upplevs inte golven alltid varma.

Hur menar du? Om man kör ut varmare vatten än vad som behövs så blir det väl varm i rummet? Det kallas alltså värmegolv och är inte till för att värma rummet 

[cougar]

Hur menar du? Om man kör ut varmare vatten än vad som behövs så blir det väl varm i rummet? Det kallas alltså värmegolv och är inte till för att värma rummet 

Jo, självklart blir rummet också varmt men syftet med värmegolv är att få komfortvärme i golvet, tex givaren är placerad i golvet för att alltid hålla golvet varmt oavsett rumstemperaturen sen blir ju rummet uppvärmt per automatik.

[Thomas59]

Hej Jonas,
Jag har köpt en IR-termometer (hyggligt billiga på Jula, Biltema etc) och mäter vilken returtemp som resp slinga har på fördelaren. Om du vill ha samma rumstemp i alla rum skall alla slingor ha samma returtemp. Tex en lång slinga skall ha större flöde (mer öppen ventil) än en kort men samma returtemp, tappar en slinga mer temp än övriga bör du öka flödet genom att öppna ventilen 1/4 varv i taget och mäta efter 24 timmar, annars kommer detta rum att vara kallare. Att du känner värmen i klinker bättre än trägolv är helt naturligt, klinker leder värme (och kyla) mycket bättre än trä. I min hall, tvättrum och på toaletterna slår värmen igenom snabbt, där finns klinker och kakel. Jag har även justerat upp flödet i dessa rum så Dt är mindre än i övriga rum för att få det x-tra varmt. Nu med -4 ute har jag 34 ut från VP, när jag mäter med IR-termometern har jag ca25gr på trägolven och ca27 på klinker/kakelgolven, trägolven känns inte varma men inte heller kalla medans klinker och kakel känns varma. Har 360, byggår 2006, golvvärme i betongplatta, kör på kurva 5-0, bor i Blekinge, 135m2, 20gr och 11500kWh.
När kollade du senast trycket i gummiblåsan exp.kärlet? Sitter en liknande cykelventil på tanken längst ner, och den skall hålla tillräckligt tryck för att systemet skall fungera, levereras med 0,5 bar. Töm trycket med säkerhetsventilen, mät och pumpa vid behov. Förövrigt väldigt dåligt beskrivet i manualen. Jag kan tro att ditt snabba tryckfall kan bero på att du inte har något vidare tryck i blåsan. Andra alternativet är läckage i säkerhetsventilen vars kvalite är dålig. 21000kWh låter mycket, vad har bror din, han med de varma golven?
/THJH

Jag håller väl i stort sett med på vad du skriver men golvvärmejustering handlar lika mycket om att strypa där man har "överskottsvärme". Att bara öppna strypningar i de rum man önskar värme i är ju bara en del av sanningen.

Principen är ju att strypa de varma rummen för att styra flödet till de kallla rummen. Då man erhållit jämn värme (samma men kanske inte önskad temp i alla rum) alt önskade temperaturskillnader (varmare i bad och svalare i sov men kanske inte heller här önskad nivå) men kanske inte den nivå på värme som man önskar övergår man till att justera pannan så att man får önskad värmenivå.

[rocas]

Man har nog inte golvgivare i vattenburna system som är tänkt att vara huvudvärmekälla för en hel bostad.

[THJH]

När du ändå pular med 360n så kolla att cirkpumpen står på max, har nu en tempsänkning på ca 4-5gr mellan till och retur mätt på fördelaren på resp slinga. Jag har själv justerat några slingor i huset där rumstemperaturen inte var som jag ville, med både ökade och minskade flöden som Thomas59 beskriver. Som jag förstår använder du inte rumstermostater och det är bra när du gör mätningen, annars kan en slinga vara "nyöppnad" av termostaten och värdet är då inte representativt.
/THJH

[cougar]

Man har nog inte golvgivare i vattenburna system som är tänkt att vara huvudvärmekälla för en hel bostad.

Precis, men jag försökte bara förklara skillnaden mellan komfortvärmegolv och golvvärme.

Har setat på alltför många byggmöten och fått förklara varför golven inte känns varma alltid.
Därför, när det gäller golvvärme är alltid min första fråga " har ni bra innetemperatur?"

[e98jole]

Nu har värmekameran varit i gång och mätt överallt!
Jag har nu en framledningstemperatur på 35grader, cirkulationspumpen på läge 3 (max).

Grovköket med klinker endast 21 graders golvtemp! Då är den strypt endast 1/4 varv vilket nästan ingenting... 27 graders returtemp..

Två st badrum med klinker, 24 resp 25 graders golvtemperatur!! Returtemp på 31(den slingan är något strypt) resp 28 grader.

Resterande rum har parkett och där ligger golvtempen mellan 21-23 grader. Returtempen ligger på ca 27-28 grader på alla, de flesta slingor är inte strypta...

Så vad är summan av allt detta? Jag tolkar det som att flödet är för dåligt!  
Jag vill ha det till luft i slingorna? Några andra tips?

[THJH]

Du kan skruva på säkerhetsventilen för att avlufta VP, står beskrivet i monterings och skötselanvisningen, finns som PDF på nibe.se och du bör vara noggran med att följa instruktionen för att det skall fungera. Du kan även trycka in kulan på ventilen (tryck och släpp snabbt) i exp.kärlet och pyser det luft har du åtminstone något tryck i blåsan. Jag har även något som ser ut som luftnipplar på fördelaren, det kanske är nästa steg.

Kloka ord om exp.kärl på:http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=11&id=34&artlang=sv

/THJH