Ämne: Onzza Försäljnings AB i konkurs

[cocacola]

Håller med  ACE. har läst igenom några inlägg , finns inget att anmärka på det som han skriver . Klart kompetent  Thumbsup


men vad tror vi om frågerna som medlemmarna har ställ till spotec . finns det fler sakliga frågor kanske dom kan ställas i fler inlägg
c-c

[pälsmössan]

Hej pälsmössan .
du undrar varför jag frågar .(den frågan trodde jag jag skulle få från spotec) Hur ska man annars veta om en produkt är bra om man inte vet vad den presterar.
Flashiga ord . ja jag har läst om det i massor med böcker . .Och vet du, jag förstår dom  Thumbsup.

Sen om man gör reklam för att test piloter sökes för en produkt borde dom i alla fall kunna svara på enkla tekniska frågor runt produkten .
som installatör vill jag veta om det är en skrivbordsprodukt eller något som är kompatibelt med övriga produkter som finns installerat i våra hem .

och jag hoppas att spotec inte ser teknik frågor som påhopp eller flumig kritik.För det är inte menat så.
c-c

Jag läste mitt tidigare inlägg och konstaterade att det såg vädigt spydigt ut, det var inte riktigt min avsikt.vad jag försökte få fram var att det frågorna du ställde tyckte jag var rätt ointressanta till den typen av värmepump även om du skulle få ett svar så skulle inte jag lita på det för fem öre.

Om det var något större märke, mer välkänt så kanske det skulle kännas bättre. men till en Chofu som levereras av Onzza, citcop, Spotec, kalla det vad du vill, så blir det inte intressant. En foma för femtusen spänn kan ha 100000 i COP jag skulle inte köpa den ialla fall. ( eller ja, med 100000 i COP så skulle jag nog chansa, för att förmodligen bli väldigt besviken på att jag inte köpte öl för pengarna istället)

Jag tror att vi kan vara överens du och jag om att även om du får svar på dina frågor så skulle du aldrig köpa en Chofu, eller har jag fel?


//Pälsmössan

[cocacola]

kom igen nu spotec   ni är inne och tittar på inläggen och jag frågar artigt .Något svar kan jag väll få ?
eller pm  mig om varför
c-c

[Spotec]

SPOTEC Verkar rätt men jag lyckas inte finna var du saxat texten "100% running".
PAXMAX Den texten verkar ha försvunnit

SPOTEC 1800W är strömförbrukningen vid test enligt den allmänt vedertagna Eurovent standarden...Testen sker vid invertermaskiner med varvtalet på kompressorn mjukvarulåst kring 60-65% av maximala värmeeffekten. Tillverkaren väljer exakta inställningen.
PAXMAX Jag kan inte hitta något om att maskinen skall vara modifierad för låst kompressorfrekvens vid detta test. Det skulle ju göra testet HELT VÄRDELÖST för jämförelser mellan maskiner.
Jag tror man utsätter pumpen för ett klimat som anges i test spec'n och sen helt enkelt mäter var pumpen drar i ineffekt och flyttar värme. I Eurovent testet så får dom inte ut mer än knappa 7kW flyttad värme.
Chofu's 9.75kW angivelse kanske gäller i lab test i chofu fabriken vid 20inne  / 20ute eftersom 9,75kW exakt matchar btu skalan. Jag tror det är lite som när man säljer vattenpumpar, man anger max flöde vid 0meter lyfthöjd.

SPOTEC Tyvärr finns inte Eurovent eller EN14511 läsbara på nätet. Du kan köpa dom för 700:- på www.sis.se . Vi får inte heller kopiera eller återge dem på annat sätt. Kolla gärna på http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16610.10 vad bland annat KompressorExperten skriver om dellast (cirka 60% -65%) och kopieringsförbud. 7kW är nästan ca. 70% av 9.75kW.

SPOTEC effekt vid -7C. 4,75 kW / 2.0 = 2375W in är nog mera rätt.
PAXMAX Det har du rätt i, jag försökte få in alla siffror i ett trovärdigt mönster men jag misslyckades kapitalt eftersom jag missade att Chofu'n kunde t.o.m. dra upp till 2,8kW inefffekt. Jag har haft svårt att tro chufu'ns extremt dåliga COP värde redan vid -7.

SPOTEC Icke strunt samma! (angående att maskinen går on/off vid +7)
Har man maskinen i en källare eller garage så är nog COP vid +7 drift viktigt, så långt sträcker jag mig. I mitt hus så är endast en av mina småpumpar igång.. och då på dellast och on/off. Den elen som går åt under våren representerar så liten del av årsdriften att det är lite försumbart i det stora hela... det innebär att COP 3 eller 5 inte gör ngn skillnad i mitt fall.

SPOTEC Det är precis det vi försökt betona när vi säger att en typisk villa förbrukar cirka 500W per timma (i snitt över dygnet). Vilken maxeffekt som finns tillgänglig när det blir kallt är det viktigaste med Luft/Luft. Orsaken att vi tagit med nominella effekten eller om du föredrar "märkeffekten" är att de europeiska mätreglerna är så utformade och kallar detta nominell förbrukad effekt samt att samtliga våra konkurrenter också anger maxeffekten vid +7. Däremot är det knappt någon som sätter siffror på maximala effekten vid kyla ner till -15C - -20C, Mitsubishi undantaget. Varför?

SPOTEC kan faktiskt reglera ner effekten till 500W
PAXMAX  OK!  ...men det är redan en bit över min normalhus förbrukning i vårtemp / vårsol. Har pumpen på en stund på morgonen / FM sen slår jag av den....

SPOTEC Chofu sköter uppvärmningen automatiskt, det är ju själva poängen!

SPOTEC Du har INTE rätt! (angående +7 ºC 9,79kW COP 5,4 100% drift)
PAXMAX Helt sant, här har min fantasi skenat när jag försökt fylla i alla soduko rutor.

SPOTEC Dessutom gäller 1.8kW ineffekt vid nominella effekten 6975W!
Hmm.. att låta ett Eurovent test vara = "nominellt" är lite lustigt... Ni måste väl ändå medge att det är lite flummigt att ange "nominell effekt" till 0-1800W. Det känns som MIN-MAX värden, vilken jag tolkade det som. Ni borde ha typ "effekt in 0-2800W" och "nominell effekt = 1800W"

SPOTEC Här har du en poäng, "0-" borde inte vara med. Tryckfelsnisse har varit framme, beklagar djupt!

SPOTEC Visa var 9,75kW vid +7C, COP 5.4 och nominell effekt ”1800W” står att läsa i ett sammanhang. OBS. Man kan inte plocka ett ord här och där då blir det kvällstidningsjournalistik!
PAXMAX[/b] helt sant, jag har redan tidigare tagit på mig den delen av kritiken, NU visa mig vilka FÖRUTSÄTTNINGAR som krävs för att få ut 9,79kW flyttad effekt!

SPOTEC Det krävs att det är +7C ute, +20C inne samt att du önskar mer än 22C med fjärren i övrigt enligt europastandarden EN 14511. Dessutom att maskinen får viss tid på sig. Den ändrar effekten 1 steg var 80 sek vid kontinuerlig drift. Du kan själv läsa i servicemanualen sidan 15 om hur kompressorn styrs.

SPOTEC en officiell ursäkt till Spotecs VD vara på sin plats.[/color]
PAXMAX Klart att jag måste ta tillbaka en del av mina anklagelser antaganden! För de misstag jag har gjort är jag naturligtvis väldigt ledsen.
Sorry SPOTEC, och Spotec VD!

SPOTEC Jaså! Lägg märke till att du här själv har flyttat angivna COP 2.0 från -7C till att gälla även vid -20C!
PAXMAX Ja, mitt fel... jag trodde pumpen inte var så kass.

Spotec Visa oss exempel på pumpar som ger påtagligt bättre än COP 2.0 vid en värmeeffekt på 4,75kW vid -7C om du tycke Chofu är kass.

SPOTEC Leverantör är Mölndal energi med flerårsavtal om du verkligen är intresserad!
PAXMAX nä, inte intresserad. Jag förstår att humorn gick rakt över era huvuden. Precis som alla andra el-bolag tror jag att de fasta avtal som skrevs i vintras även hos Möndal energi inte hade halva elpriset mot vad dom hade innan vinterns el-priser skenade.

SPOTEC (ang Norge) Där uppskattas en kraftig maskin med väl tilltagen avfrostning och effektiv trågvärmare.[/color]
PAXMAX Alla uppskattar en fungerande avfrostning. Synd att man måste ut på andra forum för och hitta kompletterande information.

SPOTEC Väl tilltagen avfrostning innebär tät avfrostning med rejäl effekt som fungerar i verkligheten kostar en del på både värmeeffekt och COP. Chofu har valt att offra optimala värden för att apparaten ska fungera tillfredställande. Maskiner med kortare avfrostningstider och med längre mellanrum (men fortfarande inom normerna) kan frysa igen i blötsnöväder när det behövs mycket värmeeffekt vid låg inomhustemperatur. Mätmetoderna föreskriver en specifik luftfuktighet vid testen men verkliga livet kan vara värre, främst i kustnära områden.[/color]

Torbjörn Johansson
Ett enormt tack för bemött kritik Torbjörn!  OK!

Så sammantaget för min del så kvarstår dessa frågor i mitt huvud:
1. Varför är nominell effekt specad till "0-1800W" när enl. Torbjörn det gäller COP 3.88 @ 7C @ 1800W in
SPOTEC Besvarat ovan
2. Vilka förutsättningar krävs för att få ut 9.79kW ??
SPOTEC Besvarat ovan
3. Varför finns inte max ineffekt spec:ad?
SPOTEC Vi har inte den uppgiften i fabrikens tabeller.
4. Påståendet "COP 5.44 vid 50% effekt vid +7"... vad för effekt? ineffekt? 50% max kompressor RPM?

SPOTEC COP 5.4 gäller vid halva nominella värmeeffekten vid +7C. Vi har valt att också visa COP vid ett extra lågt värde, dock inte så lågt som för ditt hus. Kanske det värdet blivit ännu bättre?

Har ni ytterligare frågor om Chofu Luft/luft värmepump eller Luft/vatten kan ni maila oss på info@spotec.se

Nu är Chofu lanserat, varor på lager för direkt leverans och priserna är mycket konkurrenskraftiga:
Chofu Luft/luft – 15.900:- exkl. moms
Chofu Luft/vatten – 35 900:- exkl. moms


MVH.
Torbjörn Johansson

[cocacola]

  Köp en airvell om ditt system passar för 410, cop vid - 10 och 45 grader på framledningen 3,4,..

chofu vid - 7 och 35 grader på framledningen 2,46. . känns som en klart bättre investering med en airvell från  essén .

 Finns det någon stans redovisat vad som är kyleffekt och vad som är drivenergie ?
vad styr avfrostningen och vid vilka intervaller ?
vilken lamellfördelning har värmepumpen på förångaren ?.
hur mycket luft omsätter utedelen  och hur många grader kyler den luften vid dimensionerande utomhustemperaturer ?
vilka docknings alternativ finns det ?
Är styret kompatibelt med något befintigt på marknaden ?
 Finns möjlighet för en funktion med växelventil ?
Finns det någon potensialfri kontakt för larm ?
Vad reglerar förångningen ?

c-c

Det va paxmax frågor  mina då spotec ..se ovan

[Oskar P.]

värst vad priserna har sjunkit sedan jag fick en prislista från älvsjömässan..

jag tror chofu håller hyfsad bra kvalitet, det finns maskiner ute som hängt med några år, men som många andra maskiner så har chofu inte vidareutvecklat och förfinat värme-driften, därför måste man ta till avfrostningarna eftersom det bara är en programmeringssak, att t.ex. öka lamellavståndet i utedelens VVX är dyrare.
ett rimligt pris för chofu torde ligga nånstans runt 10.000 inkl moms, det är ju ändå en ganska okänd modell, och att en del exemplar har överlevt 4-6 år behöver inte betyda att inte alla drabbas av seriefel efter 10 år..
det är väl effekten och de tilltagna avfrostningarna och eventuellt hållbarheten som skulle göra att den passar i garage/verkstäder där den ska "sköta sig själv" jag skulle inte ha nåt emot tt köpa en chofu,

[Paxmax]

MVH.
Torbjörn Johansson

SPOTEC Tyvärr finns inte Eurovent eller EN14511 läsbara på nätet. Du kan köpa dom för 700:- på www.sis.se . Vi får inte heller kopiera eller återge dem på annat sätt. Kolla gärna på http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16610.10 vad bland annat KompressorExperten skriver om dellast (cirka 60% -65%) och kopieringsförbud. 7kW är nästan ca. 70% av 9.75kW.
Det krävs att det är +7C ute, +20C inne samt att du önskar mer än 22C med fjärren i övrigt enligt europastandarden EN 14511
PAXMAX Om ni nu också innehar denna standard, läs den igen. Jag har inte tillgång till addendum utgivet 2007 men enl. uppgift så är inga testförhållanden ändrade.
Fast (vald) frekvens används enbart vid test av kondensor nedsänkt i brine.
Alla dokument jag läst beskriver testkravet som att man ställer in börvärdet på MAX eller MIN vad utrustningen kan och beroende på värme/kyla ELLER den temperatur som tillverkaren rekommenderar. På så vis blir det ett "black box test" vilket är det intressanta.
Har ni tillgång till andra uppgifter på pränt så presentera det

SPOTEC Däremot är det knappt någon som sätter siffror på maximala effekten vid kyla ner till -15C - -20C, Mitsubishi undantaget. Varför?
PAXMAX Pja, jag har inte tillgång till bolagens marknadsstrategi, men många i tillverkare kör SP testet

Spotec Visa oss exempel på pumpar som ger påtagligt bättre än COP 2.0 vid en värmeeffekt på 4,75kW vid -7C om du tycke Chofu är kass.
PAXMAX Vad som är "påtagligt bättre" är ju lite i betraktarens ögon men ett par exempel: Sanyo 124 COP 2,2 _ IVT 12grn COP 2,1 _ IVT xp12 COP 2,2 _ Mitsubishi elec fd35 COP 2,3++ _ Mitsubishi elec fd25 COP 2,1 _ Pana HE9gke COP 2,1 _ Pana HE12gke 2,2 _ Toshiba ras13 COP 2,15
(för en de flesta har jag lagt till spetsvärme med direktverkande el och RÄKNAT MED hur det slår på COP)

SPOTEC Mätmetoderna föreskriver en specifik luftfuktighet vid testen men verkliga livet kan vara värre, främst i kustnära områden.
PAXMAX Helt sant

SPOTEC (ang chofu 1829svxu max in-effekt) Vi har inte den uppgiften i fabrikens tabeller.
PAXMAX har ni möjlighet att ta reda på det?

PAXMAX Vilket COP kan det vara vid påstådda 9,75kW?
Jag har altså fortfarande svårt att acceptera 9,75kW @ +7/+20ºC, särskilt med stöd/interpolering av eran graf där kurvan efter 5grader och nedåt i temp representerar 100% drift "Remark.... Maximum capacity operation"
Känns väldigt konstigt att den PLÖTSLIGT skulle kunna nå 9,75kW

[Oskar P.]

appropå onzza, undrar vilka som tar ansvar för detta nu: (gäller inte värmepumpar)
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Produktsakerhet/Forsaljningsforbud/t8_led_tube_lysror_01/#

[cocacola]

  Köp en airvell om ditt system passar för 410, cop vid - 10 och 45 grader på framledningen 3,4,..

chofu vid - 7 och 35 grader på framledningen 2,46. . känns som en klart bättre investering med en airvell från  essén .

 Finns det någon stans redovisat vad som är kyleffekt och vad som är drivenergie ?
vad styr avfrostningen och vid vilka intervaller ?
vilken lamellfördelning har värmepumpen på förångaren ?.
hur mycket luft omsätter utedelen  och hur många grader kyler den luften vid dimensionerande utomhustemperaturer ?
vilka docknings alternativ finns det ?
Är styret kompatibelt med något befintigt på marknaden ?
 Finns möjlighet för en funktion med växelventil ?
Finns det någon potensialfri kontakt för larm ?
Vad reglerar förångningen ?

c-c

Mina frågor då  c-c

[cocacola]

Vilka signaler skickar ett företag om man inte svarar på varken sig pm eller upprepade frågor i en tråd man är med och skriver i?
Torbjörn , Du eller ni är inne och tittar på värmepumps forum och ser frågerna . Vill du inte svara eller kan du inte svara på grund av bristande kompetens ?
Skriv det i så fall och be om att få återkomma med svar . Du/ni söker testpiloter till eran värmepump. Ingen köper grisen i säcken utan någon form av förhandsinformation om produkten .

Så är det bra grejer Torbjörn ?
c-c

[cocacola]

Nej jag tror vi ska skapa en ny tråd i luft vatten v-p avd . Chofu Värmepumpen som säljs men som ingen vet något om .

Jag hoppas ingen är dum nog att köpa en en chofu pump så länge man inte ens kan svara på ett par simpla teknik frågor runt produkten .
Jag raderar gärna ovanstående mening vid ett eventuellt svar .
c-c

[Raffen]

Hej Cocacola!  Ja jag tror nog inte att du skall några spec förväntningar på att få något svar ifrån dem överhuvudtaget när det gäller Chofus pumpar eftersom de normalt inte ens verkar kunna eller vilja besvara en vanlig mailförfrågan. Jag provade att maila dem (Onzza) när de sålde de här ARGO A8 Flagship-pumparna som de påstod då var kanske "världens bästa pump" och ställde lite frågor men fick givetvis inget svar då heller trots att jag skickade mailet flera ggr till dem. Man kan väl fråga sig varför det skall behöva bli konkurs när man säljer kanske världens bästa pumpar?? Eller kan det möjligtvis ev ha berott på bristande kommunikation med potentiella kunder??
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20501.0

Mvh Raffen.

[cocacola]

jag tycker det är riktigt dåligt. Man annonserar stort och brett men kan inte ge ett svar på en teknikfråga, och har du Raffen gjort samma sak som jag ställt frågor men inte fått svar, då verkar det vara riktlinjerna för hur man hanterar en kund,
Jag tror som du Raffen vi får nog inga svar av Onnza företaget Spotec
c-c

[cocacola]

Spotec( Onnza) va inne i dag med och besökte forumet . Fick vi något svar, Nej !
c-c

[kluven]

Häng ut Spotec! Vet inte vad men detta blir ju nästan löjligt. Min Chofu snurrar och går så kvalitén duger nog. Men detta företag eller sammanhängande Företag vill nog lura folk att deras Produkter kan vara av superb kvalité .
Det är de säkert men till ockerpriser. Nej gott Folk utvärdera vad ni får innan ni slår till!