Ämne: Masiv förisning

[Rickard]

Grejen är att den mäter inte utomhustemparatur utan nedkylningen av värmeväxlaren, då nehövs antagligen ingen zon ovanför -4, det blir så kallt även fast det är +gradigt ute.

Finns inget maxtak förruttom under -25 grader som jag skrev (Zon B). Det blir dock inte lika mycket vätska som bildar is under pumpen vid tex -10 mot -3 ute, däremot är den helvit när avfrostning sker oavsätt utomhustemp, jag har haft ganska bra koll på den och aldrig sett att den frostat av "o-vit".

Jämför man Zon C med Zon A ser man att det måste till en tempskillnad på 3 grader i den "varmare" zonen och bara 2,5 grader i den "kalla" zonen, jag antar att dessa 0,5 grader gör att den frostar av tidigare vid kall väderlek än vid varm.

Observera att allt den mäter är temperaturen på ena röret in i värmeväxlaren på utedelen där vätskan kommer tillbaks vid värmedrift.

TO som är utomhustempen verkar bara reglera (max)varvtal vid värme respektive kyldrift.

Denna styrning är också anledningen till att de i extrema fall med temp kring 0°C, fuktig luft eller nederbörd, i kombination med minimalt värmebehov (kompressorn på mineffekt) kan gå timtals utan att avfrosta trots att den frostar på ordentligt...
Och speciellt om utetempen hastigt stiger under tiden, kom ihåg att den relaterar till en mätpunkt strax efter avfrostning, så en hastig temperaturuppgång innebär att risken finns att den aldrig triggar avfrostning om effektuttaget samtidigt är litet.
De borde komplettera med en "maxtid" mellan avfrostningar om utetempen ligger under typ +5 grader.

[patrikbn]

Rickard, jag lät tolkningen gå till nån annan. Jag håller med, helt klart ett problem vid låg last som inte drar ned temperaturen.
Jag har vid "mellan" till "full" last inte haft några som hels problem med detta trots rejäla förändringar i temperauren. Låg last har den nog aldrig gått med i längre intervaller.

Varför inte räkna driftminuter i olika lastlägen, låg, mellan och hög.
Hållar sig utomhustempen (TO givare) lika eller under sparad temp vid sättning av Te0 så kör den enligt Zonerna, stiger tempen så drar man av motsvarande från "difftempen", stiger den ovan satt TO temp - difftemp enligt Zon så börjar den kolla på räknade drifttidsminuter.
Säg att vi sätter 45 min full-last, 60 min mellan-last och 120 min låg-last.
Bestäm sedan att total maxtid inte får överstiga 150 min, räknar sedan maskinen lastläges-minuterna var för sig så får varken maxtid eller någon av lastläges-minuterna vid någon last överskridas innan avfrostning startas.

Säg att den kör 100 min-låg last, 20 min hög-last och 30 min mellan-last, ingen lastläges-minut överstiger någon gräns men däremot totalen på 150 min så avfrostning startas.

[Rickard]

Mmm, varför inte, men jag tror det är att komplicera det önödigt mycket, då det trots allt krävs rätt extrema situationer för att problemen skall uppstå, jag tror det räcker med en maxtid då jag är rätt säker på att de två pumpar jag sett råka ut för detta gått måååånga timmar utan att avfrosta.

Dessutom måste man lägga till det faktum att maskinen kan stanna helt även om utetempen ligger på +5 till -30 grader ute, och vad händer då, avfrostar den alls?
Jag kan inte påminna mig att jag sett någon beskrivning av vad som sker i det läget, kanske plockar den upp Te0 4 minuter efter omstart av en EJ avfrostat maskin som stannat p.g.a. obefintligt värmebehov trots låg utetemp...

[Luring2]

Fråga till Bjurel

Hur funkar avisningen på din Thosiba efter att du klippt bygel för +12 graders funktion?
Jag fick åter igen tina upp min Ras 13 efter 2 veckor på underhållsläge (helt igenfrusen), så det fungerar dåligt, jag tänkte oxså klippa bygel, men skulle vilja veta om det finns en chans att det funkar på +10 läge, så om din går klockrent på +12 så kan det ju vara värt att prova +10 först?

mvh
/Svante

[gunnarb]

Fråga till Bjurel

Hur funkar avisningen på din Thosiba efter att du klippt bygel för +12 graders funktion?
Jag fick åter igen tina upp min Ras 13 efter 2 veckor på underhållsläge (helt igenfrusen), så det fungerar dåligt, jag tänkte oxså klippa bygel, men skulle vilja veta om det finns en chans att det funkar på +10 läge, så om din går klockrent på +12 så kan det ju vara värt att prova +10 först?

mvh
/Svante

Sedan bygeln klipptes för snart en månad sedan har 8-gradersfunktionen som nu är en 12-gradersfunktion fungerat utan anmärkning, förutom en gång då utedelen i en snöstorm blev helt övertäckt av en 1,5 m hög snödriva då jag fick hälla på litet varmvatten. Nu håller pumpen 12,5 grader närmast innedelen och 8-9 grader i rummen längst bort från pumpen.. Utedelen är helt isfri sedan ett par veckor trots att jag bor precis vid vattnet i Stockholms skärgård och att det har varit både rejält dimmigt och alla temperaturer mellan 0 och -25 grader. Jag har nu ett standardskydd på pumpen för att minimera risken för övertäckning av snö och det verkar fungera bra.

Du kan ju prova med att bara öka temperaturen till 10 grader i första omgången. Det kanske fungerar, men jag  tror att huset mår bättre av litet högre temperatur också.
Hälsningar Gunnar

[snillet]

Dessutom måste man lägga till det faktum att maskinen kan stanna helt även om utetempen ligger på +5 till -30 grader ute, och vad händer då, avfrostar den alls?
Jag kan inte påminna mig att jag sett någon beskrivning av vad som sker i det läget, kanske plockar den upp Te0 4 minuter efter omstart av en EJ avfrostat maskin som stannat p.g.a. obefintligt värmebehov trots låg utetemp...

När vi brasar och det är "riktiga minusgrader" ute så stannar den bara, står sedan still påfrostad. När den sedan startar upp igen brukar den avfrosta efter en liten stund(5-10minuter). Det där är det jag har iakttagit utan att analysera det närmare.

[Raffen]

Ja helt rätt Snillet, vid t.ex eldning och pumpen därmed går ned i off-läge och står i detta läge under en längre stund (ofta flera timmar) så vid uppstart efteråt börjar alltid pumpen med en avfrostning (gäller ND-pumpen alltså). Jag vet heller inte vad detta beror på men jag gissar att det är inlagt någon parameter för att säkerställa att pumpen är avfrostad och i ordning när den startar uppvärmningen igen, sen gissar jag också att det delvis kan finnas ytterligare en anledning till detta och det skulle isf ha med uppvärmningen av kompressorn att göra inför uppstart så att man slipper kallstart.

Mvh Raffen.

[Oskar P.]

Ja helt rätt Snillet, vid t.ex eldning och pumpen därmed går ned i off-läge och står i detta läge under en längre stund (ofta flera timmar) så vid uppstart efteråt börjar alltid pumpen med en avfrostning (gäller ND-pumpen alltså). Jag vet heller inte vad detta beror på men jag gissar att det är inlagt någon parameter för att säkerställa att pumpen är avfrostad och i ordning när den startar uppvärmningen igen, sen gissar jag också att det delvis kan finnas ytterligare en anledning till detta och det skulle isf ha med uppvärmningen av kompressorn att göra inför uppstart så att man slipper kallstart.

Mvh Raffen.

det blir ju lika mycket till kallstart även om den börjar med att starta i kylläge..
min -E pump brukar också göra sådär efter eldning, ibland gör den avfrostningen före den går i OFF-läge, och ibland (om rumstempen stiger snabbt) så gör den det efter off-perioden.
sitter det en värmekabel runt botten på kompressorn (vevhus) på -ND modeller? jag har inte uppmärksammat det då jag inte behövt ha isär någon, och min -E pump har det inte.
om det sitter en, är den kopplad till samma terminaler på kretskortet som trågvärmen?

[patrikbn]

Den kör ström i motorlindningen på kompressorn. Det kallas för "Quick heating control" i servicemanualen och finns på både -E och -ND modellerna.

[Oskar P.]

Den kör ström i motorlindningen på kompressorn. Det kallas för "Quick heating control" i servicemanualen och finns på både -E och -ND modellerna.

å fan! trodde bara ME hade denna finess, är det polar2 du kollar på elller även den äldre?
måste man inte aktivera denna funktion genom att klippa bygel?
jag har aldrig hört det brummande ljud som annars är karaktäristiskt för denna typ av förvärmning.
Edit:
kollade i servicemanualen och denna funktion verkar inte så lyckad.
den aktiveras bara vid inomhustemp under 20grader, vilket det ju inte blir vid eldning.
och funktionen verkar vara där för att påskynda uppvärmningsfasen (den tid det tar att värma upp innerdelens vvx  från det att  man slår på pumpen tills fläkten startar) om man startar pumpen vid en låg innetemp
dessutom skickar den bara ut 10watt på lindningarna, ME pumparna skickar 50watt

[Luring2]

Hi Gunnar
tackar för svaret om +12 funktionen, jag klipper nog direkt för +12 oxså, så minskar risken säkert för påisningen, och står den en vecka eller två utan flöde genom förångaren, så blir säkert skillnaden på en säsong mellan +10 och +12 funtion kostnadsmässigt obefintlig.
Har huset precis bredvid en sjö så innan den lägger sig så kan de komma en del extra fukt även hos mig

Mvh
/Svante

[Luring2]

Nu har till slut orkat meka med Toshiban jag klippte J804 bygeln, så att underhållsvärmen blir +10 istället för +8, får se om det räcker för att utedelen kan hålla sig isfri. Förra vintern blev den totat igenisad 3 ggr. Funkar inte de så blir de klipp av J803 bygeln istället (+12).

mvh
/Svante