Ämne: ALARMERANDE kvalitetsbrister på nya värmepumpar enl. Folksams senaste undersökn.

[tipo874]

Suck, mot väderkvarnar kämpar man förgäves. 

[tipo874]

God Jul! Ut och laga pumpar nu gubbar, enligt undersökningen och av foruminläggen verkar det ju finnas lite att fixa!
1) total ersättningskostnad på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar. OCH
2) Antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000 OCH
3) Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.

http://media.folksam.se/2009/12/14/tillverkarna-av-varmepumpar-struntar-i-kvaliteten/

Du vet verkligen inte vad problemet är med denna "undersökning"? 

[cougar]

men... faktum är att värmepumparna är känsligare nu än för säg tio år sedan, för tio år sedan var dom inte belamrade med kretskort, elektroniska expansionsventiler, varvtalsstyrda pumpar, inverter etc.etc..
Dessutom är värmepumparna sjukt optimerade, jämför med en formel 1 bil, där har man kramat ur varenda sketen hästkraft som går att uppbringa men så måste motorn renoveras var 8:onde drifttimma också.
Det tenderar att bli samma sak med värmepumpar (överdrift!) när jakten på högt COP värde ibland tillåts gå ut över tillförlitligheten.

[zibrosc1235]

Helt överens med Din analys Dina reflektioner cougar! Att tex sätta in ett rätt avancerat och känsligt elektronikkort i en utedel för att tex styra inverterdrift, och på det sättet som det görs på de flesta värmepumpar idag, och i nordiskt klimat är nog rätt korkat och som att be om problem... mycket dyra kortbyten och driftsstörningar blir det av sådant och är ett utmärkt exempel på kvalitetsbrister...
Miljö: Fuktigt, blåsigt, torrt, minus och plusgrader med ibland kraftiga vibrationer av olika frekvenser och typer..
Hur tänkte man då?

"Dessutom är värmepumparna sjukt optimerade, jämför med en formel 1 bil, där har man kramat ur varenda sketen hästkraft som går att uppbringa men så måste motorn renoveras var 8:onde drifttimma också.
Det tenderar att bli samma sak med värmepumpar (överdrift!) när jakten på högt COP värde ibland tillåts gå ut över tillförlitligheten."

Optimering kan vara bra som på Formel 1 bilarna som extremt exempel men hur många mekaniker och ingengörer står då på tå ute i "mekarzonen" och väntar på att rycka in? Hur många står på tå vid värmepumpen och väntar på att rycka in efter installation och sedan fakturan betalats?

God Jul!

[Lmf]

Källhänvisning i denna tråd är tydligen väldigt viktig så jag gör ett försök och kastar mig in i dikusionen.

Eftersom i stort sett alla värmepumpar som säljs är med 2års garanti så ser vi i 2008 års statestik vad som såldes 2006.
Och om man läser svep pressreleaser så var just 2006 ett rekordår (enligt denna statestik från "allt om bostad" så är försäljningen 2006 ca125000 värmepumpar   och samma statestik finns från SP)

Vad som kan sägas med någorlunda säkerhet är vilken försäljning värmepumpbranchen haft under 2008 (och som kanske kommer att visa sig i Folksams statestik för 2010)
där man kan se att det sålts

25000 bergvärmepumpar, knappt 17000 luft-vattenvärmepumpar och drygt 16000 frånluftvärmepumpar

luft/luft har man uppskattat försäljningen till ca 75000st eftersom det finns en hel del importörer som inte är medlemmar i Svep.
Källa
Svep Pressrelease Värmepumpsåret 2008

Så man kan nog säga att 2008 är ett rekordår och jag ser fram emot vad Folksamm skall få fram för statestik med en försäljning på ca 133000 värmepumpar.
Rekordlåg kvalite kanske?

Här är en länk till ett dokument där man just tittar på Folksams lilla undersökning
Svep Pressrelease Värmepumparnas skadefrekvens åter i fokus 2008

Folksam tycker att det är dålig kvalite på dagens värmepumpar men nu kommer jag att sticka ut hakan eftersom jag själv tror att merparten (ca60-70%) är installations relaterade fel (dålig/ingen vaccumsugning,läckande gas rör,läckande brine slangar,felkopplade elanslutningar,hemma/egen istallatörer osv.) som i en förlängning orsakar haverier.
Kommer vi i framtiden att se QC pumparnas intåg i Folksams rapporter?.

Och jag håller med flertalet av forummedlemmarna som hävdar att Folksams rapport inte avspeglar verkligheten.

[tipo874]

Problemet är inte att den inte avspeglar verkligheten, problemet är att Folksam, och vissa här, drar slutsatser man inte kan dra ur källmaterialet.

Med samma typ av statistik kan jag med ganska stor säkerhet visa att Alfa Romeo är en betydligt pålitligare bil än Volvo. Om man tittar på hur många skador Folksam fått ersätta på Volvo-bilar jämfört med Alfa Romeo så är jag rätt övertygad om att Volvoskadorna leder. Som de flesta säkert inser är antagligen en Volvo pålitligare än en Alfa, men statistiken ljuger inte, eller?  tomte::

[Fixaren]

http://www.waymaker.net/bitonline/2003/02/04/20030203BIT01020/wkr0001.doc

Lite statestik från forntiden, olje och vedpannor är bara skit

[zibrosc1235]

Det räcker väl med att läsa ett tjugotal trådar i detta utmärkta forum under valfri kategori för att inse att det existerar alarmerande kvalitetsbrister... Ta som ett exempel Luft/vatten märkesspecefikt Nibe så baxnar man rätt snart. SÅ undermåliga produkter med så högt pris och höga installationskostnader med SÅ omfattande kvalitetsbrister bör väl inte hamna hos konsument och med sådana reparationskostnader? (Oavsett om man kallar det garantireparationer, försäkringsbolagsersatta, självrisker eller åldersavdrag-det är ju i slutänden ändå konsumenten/kunden som står för fiolerna)

Jag tror inte Nibe är vare sig väsentligt  sämre eller bättre än andra märken, tog det bara som ett exempel att läsa och reflektera över en stund!

[Rickard]

Det räcker väl med att läsa ett tjugotal trådar i detta utmärkta forum under valfri kategori för att inse att det existerar alarmerande kvalitetsbrister... Ta som ett exempel Luft/vatten märkesspecefikt Nibe så baxnar man rätt snart. SÅ undermåliga produkter med så högt pris och höga installationskostnader med SÅ omfattande kvalitetsbrister bör väl inte hamna hos konsument och med sådana reparationskostnader? (Oavsett om man kallar det garantireparationer, försäkringsbolagsersatta, självrisker eller åldersavdrag-det är ju i slutänden ändå konsumenten/kunden som står för fiolerna)

Jag tror inte Nibe är vare sig väsentligt  sämre eller bättre än andra märken, tog det bara som ett exempel att läsa och reflektera över en stund!

Själva nyttan med ett forum av denna typ är ju att få lufta sina tankar och funderingar kring problem man har.
Inlägg där ägarna skriver bara för att säga "Min värmepump fungerar perfekt" finns knappt i forumet.

Att du hänvisar till Nibe i detta fall kan alltså lika gärna betyda att de sålt många luft/vattenvärmepumpar, och att några av de enstaka ägare som drabbats av problem skriver om det i forumet...
Detta är i sak bra för nuvarande ägare, kommande ägare, och för utvecklingsavdelningarna hos tillverkarna - som säkert många gånger inte nås av felrapporter av mindre art.

[Roland]

Inlägg där ägarna skriver bara för att säga "Min värmepump fungerar perfekt" finns knappt i forumet.

 Var plåga har ett skri för sig, blott hälsan tiger still.

[hulta]

 Thumbsup Min Luftvatten pump fungerar perfekt!

[zibrosc1235]

Själva nyttan med ett forum av denna typ är ju att få lufta sina tankar och funderingar kring problem man har.
Inlägg där ägarna skriver bara för att säga "Min värmepump fungerar perfekt" finns knappt i forumet.

På den punkten tycker jag du har fel.. mängder av svarsinläggen handlar om bra tips för att lösa problemet och bidra med egna kunskaper och erfarenheter men i nästan varje kritiskt inlägg till ngn pump dyker det alltid upp ett antal nonsenssvar av typen ovan och som handlar om att just den pumpen har just "jag" och den funkar alldeles utomordentligt...

[Rickard]

Själva nyttan med ett forum av denna typ är ju att få lufta sina tankar och funderingar kring problem man har.
Inlägg där ägarna skriver bara för att säga "Min värmepump fungerar perfekt" finns knappt i forumet.

På den punkten tycker jag du har fel.. mängder av svarsinläggen handlar om bra tips för att lösa problemet och bidra med egna kunskaper och erfarenheter men i nästan varje kritiskt inlägg till ngn pump dyker det alltid upp ett antal nonsenssvar av typen ovan och som handlar om att just den pumpen har just "jag" och den funkar alldeles utomordentligt...

Mmm, men tråden som sådan "ser" ut som en kritisk tråd, som du även hänvisar till - och man måste därför läsa mer än rubriken för att hitta de positiva inläggen.

[Lmf]

...men i nästan varje kritiskt inlägg till ngn pump dyker det alltid upp ett antal nonsenssvar av typen ovan och som handlar om att just den pumpen har just "jag" och den funkar alldeles utomordentligt...

Som i den här tråden då
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27691.msg263417#msg263417

Fast här handlar det om QC kopplingar

[zibrosc1235]

Bra exempel Lmf!