Ämne: ALARMERANDE kvalitetsbrister på nya värmepumpar enl. Folksams senaste undersökn.

[Guten]

Nja antog att det va så,när jag läste sammanställningarna på de olika pumparna.

Står så i överskrifterna?

[Rdx]

Jo, men har du insett att det är fel?  För det är det.

Har för övrigt tittat på lite försäljningsstatistik över värmepumpar.  Den inkluderar inte L/L-pumpar, så jag tar bort dem från slutsatserna i rapporten också här:

År   Sålda   Ackumulerat
<94   228000 227000
1994   7000   234000
1995   7000   24100
1996   10000 251000
1997   15000 266000

1998   18000 284000
1999   20000 304000
2000   22000 326000
2001   36000 362000
2002   38000 400000
2003   47000 447000
2004   60000 507000
2005   61000 568000
2006   72000 640000
2007   59000 699000
2008   58000 757000

Det är bara grova siffror utlästa ur ett diagram från Energimyndigheten (ursprung SVEP tror jag).  Om man då återigen tittar på Folksams påstående att kvaliteten på värmepumpar har blivit så katastrofalt dålig på senare tid, då 77% av skadorna 2008 är från pumpar nyare än 5 år medan det under 2001 bara var 51%.

Tar man då dessa siffror och ser på försäljningsstatistiken ovan (och bortser ifrån att en del av pumparna pensionerades under tiden, men tar bort pumpar som är 11 år eller mer, då de inte ingår i Folksams rapport), så var år 2001 31% av pumparna 5 år eller nyare.  År 2008 så var 63% 5 år eller yngre.  År 2001 så var alltså de "nya" pumparna överrepresenterade med 22% (53%-31%) medan år 2008 så var de överrepresenterade med 14% (77%-63%).

Alltså har det blivit en KVALITETSFÖRBÄTTRING och inte försämring!

[zibrosc1235]

Det är bara grova siffror utlästa ur ett diagram från Energimyndigheten (ursprung SVEP tror jag)....

Psssst, vilken källhänvisning... : utlästa "ur ett diagram"....(Ursprung SVEP tror jag)..

Då är väl numera trovärdigheten för din totala utskåpning av Folksams undersökning gått från helt osannolik till lika med noll på bara ett dygn. En del brukar använda allegorin(http://sv.wikipedia.org/wiki/Allegori),
Ta ut trollen i solen så spricker dom.
Då var jag klar med mina inlägg i tråden: ALARMERANDE kvalitetsbrister på nya värmepumpar enl. Folksams senaste undersökning! Källa: http://media.folksam.se/2009/12/14/tillverkarna-av-varmepumpar-struntar-i-kvaliteten/

[Rdx]

Var inte löjlig...  För det första har jag inte spridit mina siffror över hela Sverige som Folksam har gjort utan bara spekulerat i ett forum.  Dessutom angav jag precis hur siffrorna var framtagna och varifrån jag fått dem.

Alltså inget som helst fel och inga som helst problem med min trovärdighet.  Däremot börjar din argumentation te sig lite märklig.

Du kan själv se statistiken på

http://webbshop.cm.se/System/TemplateView.aspx?p=Energimyndigheten&view=default&cat=/Broschyrer&id=e7b77340c87f40ec81dbf716ccdda598

http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/9/smahusagarnas_val_av_nytt_uppvarmningssystem.pdf

[tipo874]

Det är bara grova siffror utlästa ur ett diagram från Energimyndigheten (ursprung SVEP tror jag)....

Psssst, vilken källhänvisning... : utlästa "ur ett diagram"....(Ursprung SVEP tror jag)..

Då är väl numera trovärdigheten för din totala utskåpning av Folksams undersökning gått från helt osannolik till lika med noll på bara ett dygn. En del brukar använda allegorin(http://sv.wikipedia.org/wiki/Allegori),
Ta ut trollen i solen så spricker dom.
Då var jag klar med mina inlägg i tråden: ALARMERANDE kvalitetsbrister på nya värmepumpar enl. Folksams senaste undersökning! Källa: http://media.folksam.se/2009/12/14/tillverkarna-av-varmepumpar-struntar-i-kvaliteten/

Jaha, men att påstå följande är tydligen ok:

"Redovisningen är så noggrant och skickligt gjord så att tom skattemyndigheten skulle kunna använda redovisningen som underlag för att göra en revision på repektive säljföretag.."

Vi har ju sågat Folksams siffror på grund av att deras statistik inte uppfyller ens baskrav när det gäller statistiska metoder. Ridax presenterar i alla fall siffror betydligt trovärdigare än Folksams, och där man någotsånär kan räkna ut hur utvecklingen över tiden ser ut, vilket är helt omöjligt med Folksams siffror.

Det är inte utan att man undrar om du har ett egenintresse av att skönmåla Folksam...  :,v(

[zibrosc1235]

Skulle man till äventyrs inte tro på Folksams omfattande undersökning som över tid och till omfattning är den största som finns att tillgå om värmepumpar och dess kvalitetsbrister  och som i sin nya återkommande årliga undrsökning från 2009 redovisar att försäkringsbolagen nu är uppe i en

1) total ersättningskostnad på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar. OCH
2) Antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000 OCH
3) Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.
som jag tycker det är anmärkningsvärt att hävda är värdelösa så länge man inte vet branschens totala försäljningssiffror som branschen av grumliga skäl vägrar att uppge..

..så räcker det väl att följa detta utmärkta forum någon dag och läsa det ökande antalet inlägg vid minsta köldknäpp som handlar om bl.a krånglande, ej fungerande, larmande pumpar av alla de slag och märke samt brist på kundsupport och felaktiga serviceåtgärder i många fall  för att inse att branschen har ngn form av utvecklingsmöjlighet om man nu inför julen uttrycker sig lite försiktigt.
(och till tipo874 som skriver   "Det är inte utan att man undrar om du har ett egenintresse av att skönmåla Folksam... " Nej inte ens den konspirationsteorin håller för att dissa undersökningen från Folksam, jag har inte något som helst med Folksam att göra och ingår inte i dess intressesfär eller näringskedja på något vis, Jag tycker helt enkelt att de år efter år redovisar bra undersökningar i ett angeläget ämne...motfrågan till dig och flera andra skulle möjligen vara kan man  påstå samma om de som ivrigast på forumet hävdat att undersökningen är helt felaktig och helt värdelös, i sitt förhållande till värmepumpsbranschen?)

[Gäst 999]

Skulle man till äventyrs inte tro på Folksams omfattande undersökning som över tid och till omfattning är den största som finns att tillgå om värmepumpar och dess kvalitetsbrister  och som i sin nya återkommande årliga undrsökning från 2009 redovisar att försäkringsbolagen nu är uppe i en

1) total ersättningskostnad på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar. OCH
2) Antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000 OCH
3) Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.
som jag tycker det är anmärkningsvärt att hävda är värdelösa så länge man inte vet branschens totala försäljningssiffror som branschen av grumliga skäl vägrar att uppge..

..så räcker det väl att följa detta utmärkta forum någon dag och läsa det ökande antalet inlägg vid minsta köldknäpp som handlar om bl.a krånglande, ej fungerande, larmande pumpar av alla de slag och märke samt brist på kundsupport och felaktiga serviceåtgärder i många fall  för att inse att branschen har ngn form av utvecklingsmöjlighet om man nu inför julen uttrycker sig lite försiktigt.

Absolut Zibro, branchen har massor att utveckla inom service och kundsupport, det svåra med värmepumpar på det vattenburna systemet dvs berg, mark luftvatten, frånluft osv är att det är så många olika fel som kan uppstå som i sin tur orsakar ett annat. För att kunna felsöka och laga en bergpump så måste du kunna flera sidor el & styr. vvs, kyla det är nog det som krånglar till felsökningen för många, inklusive mig som kan kylsidan hyffsat men fortfarande har en del att lära på el & styr.......

En liten annan synvinkel på kvaliten hos värmepumpar: om nu det skulle vara så dåligt som folksam säger skulle då inte marknaden backa försäljningsmässigt sett?  Marknaden reglerar alltid sig själv, säljer du någonting som bara krånglar till en kund så köper ingen i dens närområde samma produkt.........

[Mike]

Folksams statistik är bra på att belysa de enorma kvalitetsproblem branschen har.

Men för oss konsumenter ger den ingenting då man inte kan se vilka fabrikat som utmärker sig, kanske pga av att branschen själva vägrar att lämna ut försäljningsuppgifterna.

All statistik kan vinklas.
Folksam uppger ju allt som oftast även Toyota Avensis till säkraste bilen, kan det bero på att de har all statistik på Toyota eftersom de har Folksam som huvudförsäkringsbolag, Folksam har tex inte tillgång till all statistik rörande Volvo och Saab som troligen skulle vara bättre.

Skall bli kul att se hur de hanterar Toyotas usla resultat i senaste testen, urban cruiser, dessutom är ju många Toyotaköpare de minst riskbenägna förarna så det slår också igenom i statistiken...

Ja ja bra att de har värmepumpsstatistik men vore kul om de faktiskt öppnade ögonen lite innan de drog slutsatser + åtminstone försökte inhämta försäljningssiffror.

[tipo874]

Det är fortfarande så att det finns inget i statistiken som visar att nya pumpar är sämre eller går sönder oftare än gamla. Det finns helt enkelt inget underlag för att dra sådana slutsatser. Den som inte begriper det rekommenderas ta en kurs i statistik.

[Rdx]

Skulle man till äventyrs inte tro på Folksams omfattande undersökning som över tid och till omfattning är den största som finns att tillgå om värmepumpar och dess kvalitetsbrister  och som i sin nya återkommande årliga undrsökning från 2009 redovisar att försäkringsbolagen nu är uppe i en

1) total ersättningskostnad på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar. OCH
2) Antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000 OCH
3) Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.

1.  Det är siffror som Folksam bara har gissat sig fram till.  De har inget underlag för detta.
2.  Det är siffror som Folksam bara har gissat sig fram till.  De har inget underlag för detta.
3.  Det är något som Folksam inte vet någonting om.  Det kan också vara så att värmepumparna allt mer sällan går sönder (om man räknar procentuellt)...  Det har Folksam själva erkännt.

Jag undrar vad du har för anledning att älta om det här hela tiden?

Hade det varit någon annan än ett försäkringsbolag (och då i synnerhet någon annan än Folksam som har väldigt lågt förtroendekapital, i alla fall hos mig) som presenterat siffrorna så hade det möjligtvis varit halvintressant...  Folksam gör ju denna undersökning i ett speciellt syfte och de vinklar påståendena för att passa detta syfte.

[zibrosc1235]

God Jul! Ut och laga pumpar nu gubbar, enligt undersökningen och av foruminläggen verkar det ju finnas lite att fixa!
1) total ersättningskostnad på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar. OCH
2) Antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000 OCH
3) Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.

http://media.folksam.se/2009/12/14/tillverkarna-av-varmepumpar-struntar-i-kvaliteten/

[Rdx]

God Jul! Ut och laga pumpar nu gubbar!

God Jul själv och ut och sälj fler försäkringar nu grabben...

[zibrosc1235]

Har aldrig och kommer aldrig att sälja en endaste försäkring och har inte en endaste försäkring i Folksam...

[Rdx]

Har aldrig och kommer aldrig att sälja en endaste försäkring och har inte en endaste försäkring i Folksam...

Nej, och jag har aldrig reparerat värmepumpar...

[Rdx]

1) total ersättningskostnad på  en halv miljard för krånglande, skadade eller havererade värmepumpar. OCH
2) Antalet anmälda felaktiga pumpar är ca 47 000 OCH
3) Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.
http://media.folksam.se/2009/12/14/tillverkarna-av-varmepumpar-struntar-i-kvaliteten/

Har du svårt för att fatta?  Detta är uppskattade siffror från Folksam och inget de har något belägg för....