Ämne: ALARMERANDE kvalitetsbrister på nya värmepumpar enl. Folksams senaste undersökn.

[zibrosc1235]

Så har då Folksams undersökning för 2008 kommit och som gäller ERSATTA skador på värmepumpar för 2008 samt sammanställning från år 1999-2008 indelad i undergrupper för olika pumpar och tillverkare samt säljföretag.
http://www.folksam.se/testergodarad/byggaochrenovera/varmeguiden/alarmerandebrister

Tittar man på totalkostnader för reparationer kan man lätt bli förskräckt! Titeln på årets rapport är:
Tillverkarna av värmepumpar struntar i kvaliteten, alarmerande kvalitetsbrister på nya värmepumpar!

Citat ur undersökningen:
 "De senaste åtta åren har kvaliteten på nytillverkade värmepumpar försämrats avsevärt. Folksam har fört statistik över värmepumpskador sedan 1999 och idag presenteras siffrorna för 2008*. De visar att försämringen fortsätter – under 2008 skadeanmäldes drygt 8500 värmepumpar varav hela 77 procent är mindre än fem år gamla. En anledning är att tillverkarna prioriterar billiga komponenter framför kvalitet.
– Det är en orimligt hög andel skador för så pass nya och dyra produkter, som beror på att tillverkarna gör avkall på kvaliteten. Vi hade hoppats att branschen skulle jobba för att vända utvecklingen, men den har snarare gått bakåt än framåt. Man kan inte låta bli att undra var det ska sluta, säger Jan Snaar, miljöchef Folksam."
Tar ett exempel ur skadeomfattningen inom området Luft/Luft värmepumpar och får följande:
10 130 ersatta skador, med en genomsnittlig ersättningskostnad på 12 345 kronor och totalt: 125 969 225 kr

Ett annat exempel skadeersättning Bergvärmepumpar bara under år 2008!: 3536 med en genomsnittlig skadeersättning per reparation på 8004 kronor och totalt 28 301 744 kr.

Några brukar kommentera Folksams undersökning med att eftersom man inte vet totalförsäljningen (branscen mörkar av tradition dessa försäljningssiffror!) av pumpar är undersökningen inte intressant...

Men gå igenom de olika tabellerna och fundera över, är skadeersättningstorlekarna och omfattningen verkligen rimliga. Själv tycker jag att det är riktigt illa och läge för en kraftig skärpning av kvalitetskrav och igångsättnings kvalitet med kvalitetssäkring osv.

[Rickard]

Siffrorna tyder nog också mycket på att det sålts en hel del skräppumpar, typ Zibro, Chunlan, Nordic Air och liknande  , märk också väl att luftvärmepumparna som jag tidigare också hävdat står för en stor del av kostnaderna.
Tycker det verkar som att mer eller mindre alla luftvärmepumpar som haft skador bytts ut, hur kan annars snittkostnaden/reparation vara så höga?

(Har inte haft tid att läsa rapporten, får göra det senare.)

[larryd]

Om jag fattade det rätt.....

så var antalet reparerade bergsvärmepumpar(B/V) och LL pumpar ungefär lika många. Antalet reparerade L/V pumpar var ungefär hälften så stort.

Det kostade dubbelt så mycket att reparera en B/V mot en L/V pump. Tillverkare med mest fel var Nibe, IVT och Thermia.

Totala antalet pumpar i drift av varje sort hittade inte jag några siffror på, och det kommer nog aldrig att finnas tillgängligt.

Men min vrålgissning är att det finns absolut flest LL och kanske ungefär lika många L/V som B/V i drift.

Rickard brukar påstå att L/V har kortare livslängd än B/V "för att dom står utomhus".
Jag tycker att han borde ta sig en funderare på dessa siffror.

[Rickard]

Jag måste kolla på rapporten, för du och "Zibro" verkar ha uppfattat det hela helt olika...
Åtekommer med kommentar när jag får tid att kolla på siffrorna.

Att L/V har färre skador och är billigare att reparera kan ju bero på nåt så enkelt att de flesta sålda luft/vattenvärmepumpar är CTC och att de har bättre kvalitet, eller att de sålts i mindre antal än berg/markvärmepumpar.

[12man]

att folksam kan släppa en så dålig undersökning...
nåt så grundläggande som % felfrekvens...

t.ex
 fattas det hur många pumpar finns ute av respektive modell
 bergvärme försäljningen har exploderat efter 2001... 
 slå ihop siffrorna för de pumpar som är identiska, ivt/autoterm/carrier/bosch...
ange vilka fabr av kompressor resp vx ventil etc

vad vill dom egentligen

[zibrosc1235]

att folksam kan släppa en så dålig undersökning...
nåt så grundläggande som % felfrekvens...

t.ex
 fattas det hur många pumpar finns ute av respektive modell
 bergvärme försäljningen har exploderat efter 2001... 
 slå ihop siffrorna för de pumpar som är identiska, ivt/autoterm/carrier/bosch...
ange vilka fabr av kompressor resp vx ventil etc

vad vill dom egentligen

Det Folksam troligen vill är troligen det dom skriver att dom vill nämligen att visa försäkringsersatta reparationer för olika värmepumpat över tid fördelat på respektive säljföretag och modell. Det man då kommit fram till redovisas på ett tydligt och seriöst sätt i repektive undergrupper. Man konstaterar att nivån på ersättningarna ä på gigantiska belopp och att felfrekvensen på respektive pumpkategorier och märken/modeller är på en helt oacceptabel nivå för en så dyr produkt OCH att kvaliten över tid SJUNKER!

Det finns heller inget som helst stöd i denna undersökning för att billigare pumpar är av sämre kvalite. Genomsnittsskadekostnaden för luftvärmepumpsreparationen ligger dessutom på över 12 000. För detta belopp kan man ju köpa två tre nya pumpar av typen Coolix tex så det kan ju näppeligen varit dessa pumpar som bär ansvaret för katastrofsiffrorna i undersökningen. Det är knappast några dumskallar som sitter som skadereglerare på försäkringsbolagen och pytsar ut våra försäkringspremiekostnader nu i form av skadeersättningar.

Att Folksam inte kan redovisa % tal av totala värmepumsförsäljningar i respektive kategori beror på att värmepumpsbranschen mörkar dessa försäsäljningssiffror med hänvisning till "konkurrensskäl" mm. men undersökningen blir trots denna branschskapade brist mer än intressant ändå!

[pricken]

Vadå 73% yngre än 5år?


Dom borde knappt enligt mitt tycke finnas med i Folksams skadestatestik då de flesta större leverantörer
lämnra garantier längre än så. Min Nibe har tex 6år.

Men Folksam kanske tittar på hela branschen, och det låter som att dom grinar över kostnaderna, men de första
5 åren får dom inte ta äran för.

[tipo874]

Vadå 73% yngre än 5år?


Dom borde knappt enligt mitt tycke finnas med i Folksams skadestatestik då de flesta större leverantörer
lämnra garantier längre än så. Min Nibe har tex 6år.

Men Folksam kanske tittar på hela branschen, och det låter som att dom grinar över kostnaderna, men de första
5 åren får dom inte ta äran för.

Tvivlar på att du har 6 års "garanti".

http://www.nibe.se/sv/Produkter/Bergvarmepumpar/Trygghetsforsakring/

Dvs försäkringen täcker upp avdragen för ålder och självrisk.

Ser likadan ut som min försäkring.

[Rickard]

Min första reflektion är följande citat från pressmeddelandet:

– Kompressorskadorna är betydligt vanligare hos Nibe än IVT, medan det för skador på växelventiler förhåller sig tvärtom. Eftersom Folksam tidigare konstaterat att flera produkter haft seriefel kan man undra om det är jakten på billiga komponenter som nu syns i statistiken, frågar sig Jan Snaar.

Jag har gjort en snabb sammanställning på kompressorskadorna på berg/sjö/jordvärmepumparna enligt tabellen 1999-2007 och det ger vid hand:

IVT 1512 kompressorskador
Nibe 792 kompressorskador

Hur kan man i ett pressmeddelande inte ha mer källkontroll att en av de få faktiska fakta som presenteras är helt fel?
(Med reservation för att jag inte kollat frånluft och luft/vattenvärmepumparnas statistik helt.)

Edit: Nu har jag snabbkollat även statistiken för frånluft och luft/vattenvärmepumpar, dock utan att räkna, men bilden håller i sig, IVT har fler kompressorskador än Nibe.

De har för övrigt flest skador totalt sett vilket antagligen är ett bevis på att de sålt rätt mycket, men det är å andra sidan ingen större hemlighet att IVT har haft diverse olika kvalitetsbrister genom åren.

Jag tror även att försäkringsbolagen/skadereglerarna inte sköter sitt arbete riktigt som man kan förvänta sig.
Visst är det skönt för både mig som konsument, och för installatörerna, att det räcker med ett samtal till försäkringsbolaget - så betalar de vad än reparatören fakturerar, men inte blir det billigt för försäkringskollektivet inte...

Snittkostnad för reparation av luft/luftvärmepumpar över 12 000 kr tyder ju på att de allra flesta byts ut helt eller delvis, inga reparationer där inte, och då har jag alltså räknat med att "rustapumparna" är billiga att byta ut, och att märkespumparna är dyrare...

[tipo874]

Min första reflektion är följande citat från pressmeddelandet:

– Kompressorskadorna är betydligt vanligare hos Nibe än IVT, medan det för skador på växelventiler förhåller sig tvärtom. Eftersom Folksam tidigare konstaterat att flera produkter haft seriefel kan man undra om det är jakten på billiga komponenter som nu syns i statistiken, frågar sig Jan Snaar.

Jag har gjort en snabb sammanställning på kompressorskadorna på berj/sjö, jordvärmepumparna enligt tabellen 1999-2007 och det ger vid hand:

IVT 1512 kompressorskador
Nibe 792 kompressorskador

Hur kan man i ett pressmeddelande inte ha mer källkontroll att en av de få faktiska fakta som presenteras är helt fel?
(Med reservation för att jag inte kollat frånluft och luft/vattenvärmepumparnas statistik helt.)

Det blir intressant först när man vet hur många skador totalt resp tillverkare har. Om IVT har 4 gånger fler skador äv IVT så har ju Nibe procentuellt fler kompressorskador än IVT. Egentligen blir det ju intressant först när man vet hur många maskiner det finns installerat av resp fabrikat.

[Rickard]

Visst har du rätt i det, men det som gör mig fundersam är att Folksam, trots att de inte har någon försäljningsstatistik, går ut och uppger att Nibe har fler kompressorhaverier än IVT, då sanningen (utifrån den statistik som trots allt finns) är den motsatta.

dessutom är jag så pass skeptisk till reparatörernas kompetens att jag tror att rätt många kompressorer bytts utan att det varit nåt fel på den...
Men DET, det är en helt annan fråga, bättre skadereglerare/experter hos försäkringsbolagen kanske skulle kunna få ned kostnaderna och antalet kompressorbyten.

Har kollat lite mer nogrannt på statistiken för anbart 2007 nu, och då verkar det som att Nibe är överrepresenterade på kompressorhaverier, MEN då skall man även kolla kommentaren längst ned i dokumentet (5) = Byte kylmodul

Byte kylmodul kan bero på trasig värmeväxlare, trasig kompressor eller trasigt överhettningsskydd - men installatörerna byter hela modulen, för det gå snabbt, och försäkringsbolagen betalar ju ändå.
Dessutom finns det som sagt nog ett mörkertal där man byter modul även när det ibland bara är fel på en växelventil eller en tempgivare...

[Rickard]

Jag tror att det bästa försäkringsbolagen kunde göra vore att tillsammans anställa ett antal regionala oberoende kontrollanter som kontrollerade de åtgärder som reparatörerna gör...
Typ samordnade felsökningsuppdrag där kontrollanten är mycket kompetent att avgöra i vilka fall det är "totalskador" på värmepumparna eller dess kompressorer.

[zibrosc1235]

Du läser troligen förra årets pressmeddelande och rubrik Richard!

Klicka på länken i första inlägget i denna tråd, klicka år 2009 på skalan, klicka sedan på pressmeddelandet från 2009-12-14 . (går ej att direktlänka dit) DET är nyheten. Där kan man exempelvis läsa ut angående bergvärmepumpar att rubriken och sammanfattningen av undersökningen stämmer väl med sammanfattningen i texten.. Det ÄR alarmerande kvalitetsbrister på nya värmepumpar baserade även på 2008 års totalundersökning. Och ofattbart stora utbetalda försäkringsskaderegleringar. Om man fokuserar på att ivrigt leta fel i undersökningen går det tydligen att lätt komma fel..och inte se skogen för alla träd?

[Roland]

Men min vrålgissning är att det finns absolut flest LL och kanske ungefär lika många L/V som B/V i drift.

Tvivlar på att det är lika många L/V som bergvärme. Jag kan inte påminna mig ha sett en enda L/V-pump här i Danderyd (bortsett från en pionjär för länge sedan men den är borta nu). Däremot är det bergvärme i nästan varje hus. Har en känsla av att L/V-pumpar är rätt sällsynta i Stockholmsområdet. Men området är kanske inte representativt.

[Rickard]

Du har helt rätt Zibro, jag kollade inte på senaste statistiken.

Här är väl det viktigaste i pressmeddelandet:
75 procent av de bergvärmepumpar som skadeanmäls är mindre än fem år gamla. För den billigare produkten luft/luft-värmepumpar är siffran hela 92 procent och för luft/vatten-värmepumpar 88 procent. Frånluftspumpar är den enda kategori som blivit mer skadefri efter hand. Där är andelen nya pumpar som skadeanmäls 47 procent.

Detta bekräftar den bild som jag har, ju billigare produkt, och ju mer den är utsatt för väder och vind, desto sämre livslängd.

Att frånluftsvärmepumparna håller bättre tror jag beror på de få inställningsmöjligheter som finns i dessa, "skit bakom spakarna" rår där för färre fel på produkten som sådan.