Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Avfrostar för ofta?  (läst 35405 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fujitsu

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #15 skrivet: 05 december 2009, 22:31:47 »
Som rolle 46 säger så är det nog snålheten som även i mitt fall i början då jag skaffade pumpen;)

Svar till Gammal man: tanken med eco läget är att minska energi kostnaden om man ökar några grader.
Vid 0 grader så avfrostar pumparna ofta oavsett läge enligt egen erfarenhet. Kan rekommendera eco läget upp till -10/-15 om man ökar på tempen, smart kostnadsbesparing, sen då kylan kommer på allvar så ändrar man till high.

Svar till apan: Vårt hus är dåligt isolerat och har ej optimal planlösning, vi vill ha 20-21 inomhus för att täcka alla rum, brukar elda 1-2 brasor per dag ibland mer beroende på yttertempen.
Förbrukningen 2006 var 25000kvh+20kbm ved utan värmepump, efter vi satt in värmepumpen så sjönk förbrukningen till 18876kvh och ca:7kbm så nog fungerar pumpen korrekt.

All förbrukning avser all el med energilampor, bilvärmare, luftpump odyl. och en kupévärmare i tvättstugan pga: långvarig renovering, om någon vecka så skall vi sätta på golvärmen där.

Kommer i vinter att installera vattenburen värme med pelletspanna och ha värmepumpen i reserv. tomte::

1.5 plan ingen källare, 140 kvm totalt.bygg år 1991.Direktverkande el + braskamin i vardagsrummet.Förbrukning 20kbm ved+ 25000Kwh/2006 utan luftvärmepump. Mellan 2007-2008 18876Kwh+ 7kbm ved med Fujitsu ASYA12LGC Kramfors kommun.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #16 skrivet: 05 december 2009, 22:34:46 »
Vattenburet ökar klart komforten..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad mcrave

  • Har värmepump
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordmaling, Västerbotten
  • Antal inlägg: 193
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #17 skrivet: 06 december 2009, 19:42:25 »
Det är garanterat ingen fel på din pump.
Att den avfrostar mycket är ett bevis att den jobbar ordentligt vilket den ska göra.

Vilken temp har du inomhus? och vad är börvärdet ställt in på?
ligger dom ganska nära varanda plus/minus nån grad så kan du vara helt lugn att pumpen funkar.
Och att du har resurser att värma mer om du behöver det.

Min pump avfrostar en hel del också när det är mellan 0 till minus 6.
Nu har jag inte hållt räkningen exakt men mellan 10-25 gånger per dag. ibland mer beror på vädret ute.
Älvsbyhus från -75 i vackra Nordmaling, 105 kvm, bi area 33 kvm. 2glas fönster, Direkt el, gamla element sen huset byggdes. El förbrukning totalt 23396kwh varav uppvärming för 2008-2009 ca 15400 kwh. Ny Nibe compact CU 300 varmvattenberedare 25/8-09
Fujitsu AWYS 14 LBC Nocria installerad 17/9-09
Bor med fru och våran son.

Utloggad Kimme77

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #18 skrivet: 09 december 2009, 19:20:46 »
Har ökat tempen på pumpen, körde på 21 grader och har ökat till 22 grader (har ingen termometer inne så jag vet inte innetempen). Känns behagligare nu. Men tjänar det till något att laborera med eco lägen och fläkthastigheter, är dåligt insatt. b00k :,v( Men jag har ju många kubikmeter luft att värma iom takhöjden. Måste få tummen ur att installera mina två sk "fulpumpar". Två Appliance, en till gillestugan (fn sovrom och ska bli gym är det tänkt) och en till tvättstugan. Borde bli bättre än elradiatorerna som finns där nu, och folk verkar ju vara nöjda med dem. Var även och hämtade en KMP Mysinge pelletskamin i söndags med Drag anordning. Ska bli spännande med lite "mysvärme" och jag tror och hoppas att det blir ett bra komplement till Nocrian. Dock så verkar jag int kunna ha den där jag vill pga reglarnas placering i ytterväggen. Men jag får hitta någonstans där det blir bra. :-\

Mvh/

Kimme

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #19 skrivet: 09 december 2009, 22:20:20 »
I gymet kan man då köra lite snålare, ska man träna då är det skönt med lite svalare..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Fujitsu

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #20 skrivet: 10 december 2009, 15:02:37 »
Kör man med eco läget så drar pumpen mindre ström och ger 70 % effekt, vinsten blir att man kan öka tempen och få högre värme till en lägre kostnad än high läget, eco läget fungerar upp till-15 i bästa fall.
1.5 plan ingen källare, 140 kvm totalt.bygg år 1991.Direktverkande el + braskamin i vardagsrummet.Förbrukning 20kbm ved+ 25000Kwh/2006 utan luftvärmepump. Mellan 2007-2008 18876Kwh+ 7kbm ved med Fujitsu ASYA12LGC Kramfors kommun.

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #21 skrivet: 10 december 2009, 16:54:34 »

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #22 skrivet: 10 december 2009, 23:25:01 »
Kör man med eco läget så drar pumpen mindre ström och ger 70 % effekt, vinsten blir att man kan öka tempen och få högre värme till en lägre kostnad än high läget, eco läget fungerar upp till-15 i bästa fall.

Hej Fujitsu!  Mkt märkligt tycker jag att man håller på med dylika funktioner som eco-läge mm?? Mindre ström och 70% effekt?? Sc:,h Verkar för mig vara en helt onödig funktion alltså. ;)
Effektivitet och därmed ett förbättrat cop inkl värmespridningen i huset ställer man ju in med en valfri fast fläkthastighet på pumparna alltså, och när det gäller avgiven effekt på pumparna så reglerar man den med inställning av börvärdet (tempinställningen), märkvärdigare än så är det ju faktiskt inte. ;) Sen varför man skulle skulle behöva ett eco-läge också det förstår jag inte alls nämligen eftersom förbrukningen måste bli helt densamma. Sc:,h Detta eftersom pumpen avger ju ändå inte vare sig mer eller mindre värme än vad huset egentligen behöver från tid till annan ifh till aktuellt värmebehov och ifh till rådande utetemp och det inställda börvärdet. ;) :)

Mvh Raffen.  
« Senast ändrad: 10 december 2009, 23:40:24 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Fujitsu

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #23 skrivet: 11 december 2009, 00:01:57 »
Hej Raffen!

Eco läget kan man jämföra med en farthållare på en bil, jämnare värme dvs.:fläkten går längre tid än high läget och drar mindre ström. Ca:200Watt skillnad mellan lägena.
Farthållaren är en bra funktion. >:D
 
1.5 plan ingen källare, 140 kvm totalt.bygg år 1991.Direktverkande el + braskamin i vardagsrummet.Förbrukning 20kbm ved+ 25000Kwh/2006 utan luftvärmepump. Mellan 2007-2008 18876Kwh+ 7kbm ved med Fujitsu ASYA12LGC Kramfors kommun.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #24 skrivet: 11 december 2009, 01:52:18 »
Hej Fujitsu!  Ja jag förmodar att du inte riktigt förstod mitt budskap här, och detta som jag sa kan nog inte riktigt jämföras med en farthållare på en bil som f.ö inte har något med ekonomi att göra överhuvudtaget. Men om du nu ändå skulle jämföra på samma sätt med luftvärmepumpens eco-läge enligt vad du säger här att detta eco-läge då skulle spara ca 200 watt ifh till vanlig drift så skulle ju resultatet av detta innebära rent konkret att innetempen i huset skulle bli vad den blir isf enligt det här resonemanget. ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad gurravasa

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 308
  • Karma +0/-0
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #25 skrivet: 11 december 2009, 14:21:04 »
Halloj!

Jag är jättenyfiken på resonemangen kring eco-läget på Nocrian. Jag har svårt att förstå hur det hänger ihop. Förutsatt att man har samma temp inne så måste ju eco-läget innebära att man inom ett visst utetemperatursspann får bättre COP med ECO? Hur det annars kan bli besparing fattar jag inte.

Att blåsa mer men svalare luft eller mindre och varmare kostar ju i sig lika mycket energi så skillnaden måste ju ligga i hur mycket el det går åt för att ta fram värmeenergin eller?
Hemma: 150+50 kvm, Nibe 360P och vattenburen golvvärme i träbjälklag
Jobb: 210 kvm, Nocria 14 + stödelement

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #26 skrivet: 11 december 2009, 14:34:16 »
Hej Gurravasa!  Ja jag håller med dig här, jag är också väldigt nyfiken på hur man nu skulle ha löst detta med att det skulle bli en besparing med eco-läget ifh till en ordinarie drift på pumpen enligt de resp önskade inställningar som man gjort och då vill att pumpen skall innehålla för husets räkning. Jag kan ivf t.v inte se annat än att det bara är en klart övereklamerad och helt onödig funktion egentligen. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Hallands Energiutveckling

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 359
  • Karma +1/-3
  • Kön: Man
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #27 skrivet: 11 december 2009, 14:42:17 »
Hej Gurravasa!  Ja jag håller med dig här, jag är också väldigt nyfiken på hur man nu skulle ha löst detta med att det skulle bli en besparing med eco-läget ifh till en ordinarie drift på pumpen enligt de resp önskade inställningar som man gjort och då vill att pumpen skall innehålla för husets räkning. Jag kan ivf t.v inte se annat än att det bara är en klart övereklamerad och helt onödig funktion egentligen. :)

Mvh Raffen.

Om inte det gör någon skillnad på förbrukningen så håller jag med dig om man använder det i marknadsföringssyfte.
Men om det nu visar sig göra 200W skillnad skulle inte du också köra på Eco läge eller hade du trotsat för dina principer
att Eco läge är ett påhitt och kört vidare på 200W högre förbrukning? *undrar*
MVH
//Thomas
1½-plans villa 155m². 1.5 mil norr om Halmstad. Byggår 1983.
CTC Electronics elpanna + CTC Mk 17 VVB, vattenburen värme, Rexovent RDKA FTX, Luftvärmepump Fujitsu Nocria Arctic 14 LBC.
6 slingor av Flooré vattenburen golvvärme. Totalt 52 m² golvvärme.

All belysning är LED-lampor.
2 vuxna, 1 9-åring + 1 0-åring

Förbrukning 2010: 9.095 kWh
Förbrukning 2011: 8.413 kWh

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Karma +6/-6
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #28 skrivet: 11 december 2009, 14:47:54 »
Hej Gurravasa!  Ja jag håller med dig här, jag är också väldigt nyfiken på hur man nu skulle ha löst detta med att det skulle bli en besparing med eco-läget ifh till en ordinarie drift på pumpen enligt de resp önskade inställningar som man gjort och då vill att pumpen skall innehålla för husets räkning. Jag kan ivf t.v inte se annat än att det bara är en klart övereklamerad och helt onödig funktion egentligen. :)

Mvh Raffen.

Om inte det gör någon skillnad på förbrukningen så håller jag med dig om man använder det i marknadsföringssyfte.
Men om det nu visar sig göra 200W skillnad skulle inte du också köra på Eco läge eller hade du trotsat för dina principer
att Eco läge är ett påhitt och kört vidare på 200W högre förbrukning? *undrar*
MVH
//Thomas


Raffen är bara avundssjuk för att hans Toshiba inte oxå har en ecomode funktion....  ;D

//Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Oskar P.

  • i branchen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1022
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
  • the good old days
SV: Avfrostar för ofta?
« Svar #29 skrivet: 11 december 2009, 14:51:13 »
eco-läget är en mycket bra funktion!
om man vill värma upp utrymmet från säg 16 grader till 22, då kommer pumpen arbeta på 100% under den tiden, men om man står ut med att det tar längre tid att häja tempen, så kan man använda ecoläget för att spärra kompressorn från att varva upp mer än 70% för att pumpen ska joba med ett bättre COP under tiden
och att sänka temperaturen om man inte vistas i huset/lokalen under en arbetsdag eller mer förstår nog alla att det sparar energi, ju sämre isolering desto större värmeläckage och desto mer besparing om man minskar tempdiffen..

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!