Ämne: arg. för eller emot luft/vatten

[Roland]

Tack Ville, kände på mig att det var något fel i upplägget men kom inte på det. Sen kan man säga att 10 graders deltaT är lite för mycket för att vara optimalt för pumpen så tankvolymen är i underkant.

[digitalrobert]

Nibe 1245-8: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-4.pdf

0/35 COP 4,59
0/45 COP 3,66

Hmm, intressant att mellanstorleken på pumpen har märkbart högre COP än både den större och den mindre. Rimligen skulle ju utvecklingen vara linjär inte klockformad. I vilket fall så är det +7 siffror medan jag pratade om +10, men det är betydligt närmare än jag hade trott.

Merparten av sveriges markvärmepumpägare

Nu pratade vi specifikt om bergvärme, inte generellt om V/V pumpar. Grundvattenpumpar tex är ju allra effektivast, men det var inte det vi jämförde.

Är det någon som har en länk som beskriver förutsättningarna som gäller vid uppmätande av COP enligt EN14511 för markvärme respektive luft/vatten-vp?

Googla? Men största skillnaden mellan gamla EN255 och EN14511 är att man i 14511 räknar in den faktiska energin som går åt för att få ut en viss mängd värme (dvs inkl pumpar mm) inte bara kondenseringssteget.

Du angav i ditt exempel skillnaden i "delta-T" 25 resp 33 grader = 8ºC och där antar jag att du med delta T menar skillnaden mellan luft/vb resp kb/vb, men vi kan lägga ner det.

Vill inte lägga salt på såret men Nibe Split borde ligga närmare COP Min vid 7/35 dvs 4,14?

Har googlat men inte hittat något dokument som detaljerat beskriver villkoren för COP-angivelse enligt EN14511, har du någon länk eftersom du verkar ha koll?
Är cirk.pump för vb med i COP-angivelsen för mark-vp?
Är cirk.pump för vb med i COP-angivelsen för Nibe Split?

[gerge]

Hemskt vilket tjat och beräkningar hit och dit!
Håller med ridax håll er till beprövade märken när ni gör jämförelser!
Ridax: hänger inte upp mig på foderör bara för skojs skull !
Vill ha bergvärme men det känns som man har allt emot.
Liten tomt - kan inte ha jordvärme
Långt till berg
Därför frågar jag er med erfarenhet ,om det är försvarbart att välja bergvärme framför luft/vatten när det skiljer så mycket som 50000 - 70000 mellan.

[digitalrobert]

Hemskt vilket tjat och beräkningar hit och dit!
Håller med ridax håll er till beprövade märken när ni gör jämförelser!
Ridax: hänger inte upp mig på foderör bara för skojs skull !
Vill ha bergvärme men det känns som man har allt emot.
Liten tomt - kan inte ha jordvärme
Långt till berg
Därför frågar jag er med erfarenhet ,om det är försvarbart att välja bergvärme framför luft/vatten när det skiljer så mycket som 50000 - 70000 mellan.

Tjat och beräkningar gör ju att man kommer sanningen närmare och det är väl bra?  
Du har ju en riktig otur vad gäller avståndet till berg.  
Om du verkligen vill ha bergvärme så tycker jag du bör kunna få ett bättre pris än 140-160 000:- om du letar ordentligt.
Begär in offerter från borrare som även installerar vp - de kan ligga en del lägre i pris.
Sök även installatörer på en ganska stor radie kring dig - en del klumpar ihop jobb på rätt stora avstånd från hemorten.

Du nämner i början av tråden att du skulle spara 1500:-/år på bergvärme jämfört med luft/vatten och senare 1700:-, hur många kwh spar du enligt offerten? Det är alltid bara antalet kwh som är intressant att jämföra.
Om man räknat på 1 kr/kwh så har du antagligen en ganska låg total förbrukning för värme och varmvatten i nuläget?

När jag skulle konvertera till vp så undersökte jag noggrant skillnaden mellan l/v och bergvärme genom att trakassera bekanta och bekantas bekanta med frågor kring deras energiförbrukning och kom fram till att det skiljer mer än man tror mellan alternativen trots att en del vp-installatörer (inte alla) sa annat.

erp kommer fram till att en ungefärlig skillnad i förbrukning på hans sydligare breddgrader är ca 8000-6000=2000kwh => drygt 30%  högre förbrukning med l/v jämfört med markvärme.
Jag kom fram till att det bör skilja ca 2500kwh på mina breddgrader/förbrukning vilket med mitt nuvarande elpris på 1,2 kr/kwh ger en extra besparing på 3000kr/år. (have mercy c-c   )

Eftersom skillnaden mellan l/v och bergvärme bara var 20000:- i mitt fall (egeninstallation) så var valet enkelt, jag tror också att både markvärme-vp och luft-vp kommer COP-mässigt att utvecklas ungefär likvärdigt de kommande 20-30 åren.
Den enda investeringsrisken på längre sikt är väl om kineserna lyckas med att utveckla fusionskraften - då blir det till att installera elpanna och använda borrhålet till bevattning och frikyla.  

I ditt fall med en skillnad på minst 55000:- mellan alternativen så skulle jag nog välja luft/vatten förutsatt att avståndet till grannarna inte är för litet (det är inte värt ett par tusenlappar på sikt att göra sig ovän med grannarna) samt att utedelen inte måste placeras mot gatan.
Räkna dock inte med att det kommer att bli varmare klimat framöver till luft/vatten-vp:s fördel, det är lite för mycket som talar för motsatsen just nu i mina ögon.
Lycka till i ditt vp-val!

[gerge]

Hej digitalrobert och tack för dina synpunkter!
Skillnaden l/v och Bergvärme är lite olika på offerterna därför har jag kanske skrivit lite olika.
Du kanske har rätt ang. grannarna. Utedelen kommer att stå i så fall mot gatan.
 

[FRJO]

ljudet behöver du inte oroa dig för min nibe går fruktansvärt tyst och det gör nog de flesta nya L/V med scroll kompressor.
Hällre lite oljud utomhus än i inomhus. Tycker nibes bergvärme anläggningar med kolvkopressor låter mycket inomhus
vet inte om de nya kanske har skroll kompressor

[digitalrobert]

ljudet behöver du inte oroa dig för min nibe går fruktansvärt tyst och det gör nog de flesta nya L/V med scroll kompressor.
Hällre lite oljud utomhus än i inomhus. Tycker nibes bergvärme anläggningar med kolvkopressor låter mycket inomhus
vet inte om de nya kanske har skroll kompressor

Ja, 1x25 låter en del så man vill helst ha den placerad i en källare eller i ett utrymme med dörr och isolerade väggar.
Har inte hört hur mycket en 1x35/1x45 låter.
Har man nära till grannarna tycker jag ändå man ska vara lite försiktig med placeringen av utedelen.

[FRJO]

min granne har en äldre ivt maskin den hör jag tydligare än min egen trots 15 m längre bort. Låter som grannen har en höfläkt och min låter som en bordsfläkt i jämförelse

[Apan]

Vår luft/luftpump hörs knappt nåt alls, varken inom eller utomhus.

[Rdx]

Vår luft/luftpump hörs knappt nåt alls, varken inom eller utomhus.

Den kanske har gått sönder? 

[Rollster]

Vår luft/luftpump hörs knappt nåt alls, varken inom eller utomhus.

Den kanske har gått sönder? 

 

[stedevil]

Sfinx, Jula osv...  Det är lite skrattretande att göra prisjämförelser på 30 års-kalkyler med den typen av maskiner

Ja, det är verkligen skrattretande att man ska behöva göra 30års kalkyler alls för att räkna hem en investering. En sfinx eller jula har tjänat in sig efter 2-3år i en villa.

Vid vilken utetemp?
Om behöver 35 i framledning på dagen vid +10 och kanske 38 vid +5 så måste du ju ladda högre än 38 för att ha något att ta av överhuvudtaget.
Alltså tappar du ju COP eftersom du måste köra högre temp ut.

Framledningsbehovet är ju exakt samma oberoende av vilken typ av VP man använder och COP tappet lika så. Så det där var ju ett ganska meningslöst inlägg.

[stedevil]

Går man upp i den storleken på tanken fungerar det, 3 m3 tyckte jag var så absurt mycket att jag aldrig funderade närmare över det alternativet. Tar man sen med kostnaden för tanken i kalkylen så blir det säkert billigare att köra pumpen dygnet runt utan tank.

3m3 var för att kunna buffra hela kalla halvan av dygnets timmar vid givna värmförluster och utetemperaturer. Man kan nöja sig med tex halva med om man känner för det och då bara täcka halva vid givna förutsättningar.

Speciellt dyrt blir det inte heller. En gammal 3m3 oljetank kan man få för 500kr på blocket. Cellulosa lösullsisolering till den med 400mm (800mm i hörnen) och 600mm ovanpå går på ca 2-3000kr. Det klarar att hålla värmen 7-14dygn vid 90-95 i tanktoppen, dvs vid betydligt högre delta T än med L/V-VP, så förlusterna vid 35C någon annan pratade om är klart överdrivna.

[Rdx]

Sfinx, Jula osv...  Det är lite skrattretande att göra prisjämförelser på 30 års-kalkyler med den typen av maskiner

Ja, det är verkligen skrattretande att man ska behöva göra 30års kalkyler alls för att räkna hem en investering. En sfinx eller jula har tjänat in sig efter 2-3år i en villa.

Återigen någon som inte förstår skillnaden mellan att "räkna hem en investering" och hur lönsam en investering är...  Om jag investerar 15:- för att byta packning i en droppande kran så räknar jag kanske hem den investeringen på 1 år (bara ett exempel).  Efter 2 år så har jag till och med tjänat 15:- men det 3:e året börjar packningen droppa igen.  Hur stor lönsamhet har jag nu i denna investering i absoluta tal?  Betyder en hemräkning av investeringen på bara 1 år att det är en mycket bättre investering än en bergvärmepump som räknas hem på 8 år och efter 16 år har sparat 200,000:- (fortfarande bara exempel)?

[Smurfen.]

Oljetanken blir nog rund som en ballong om du inte tänker svetsa in förstärkningar det behövs ganska mycket förstärkningar för att den ska hålla för trycket. Jag har förstärkt några och provtryckt.