Ämne: arg. för eller emot luft/vatten

[gerge]

Hej!
Kommer inom snar framtid att skaffa värmepump.
Har fått in offerter för Luft/vatten och bergvärme.
Skillnaden i grunden är 25000:- mer för bergvärme men.......
Hur många överraskningar får man inte när man skall borra.
Där jag bor så är det c.a 30-70m till berg.
På offerterna så ingår bara 6m foderrör alltså minst 20000:- till i kostnader om inte andra fler överraskningar dyker upp.
dem som i området har bergvärme säger att total kostnaden ligger mellan 140000:- - 185000:-.
Luftvatten kostar utan några otrevliga överraskningar på runt 85000:-.
Min fråga är:
Vad motiverar att många ändå väljer bergvärme när kalkylerna med dut -18 ger en fördel på max 1500:- om året för bergvärme!
En investering skulle alltså efter 30 år gå jämt upp med luft /vatten och då är det väl dags att köpa en ny anl. och vem vet hur det ser ut om 30 år!
Är det något jag missat?
I såfall vad?
Kom med argument och motargument ang. luft/vatten - bergvärme.

[stedevil]

Vad har du nu för värme? Man kan beroende på nuvarande uppvärmning få konverteringsbidrag till V/V-värme men inte L/V eller L/L värme.

L/x-värme funkar också som sämst (eller inte alls) den del av året då värmen behövs som mest. L/x funkar därför bäst som komplement till annan värme, dvs L/x tar hand om vår, sommar, höst och sen ett "riktigt" system under vintern (ved, pellets, V/V-pump). Fast då bör man ju titta på BILLIGA L/V pumpar, tex en sfinx 6kW för 15.000, inte system för 85.000 för att det ska löna sig.

[stedevil]

vet inte hur du räknar men i zon 1 är det så här om man gör rätt

bergvärme 63-65 % i besparing Thumbsup

Luft-vatten 61-63 % i besparing . Thumbsup

så så stor är inte skillnaden om man gör rätt
c-c

Hur jag räknar? Enkelt. L/x är betydligt bättre än andra pumpar när det är varmt ute. Så perfekt att köra vår-sommar-höst. Men både effektivitet och effekt sjunker dramatiskt när utetempen gör det med, så det smartaste är att köpa en billig L/V pump och komplementera med något annat vintertid. Tom L/x + V/V (tex bergvärme) ger bättre årsbesparing än bara bergvärme.

[stedevil]

För 15.000kr för en L/V pump och att man samtidigt kan klara sig med mindre borrdjup och kanske en mindre V/V pump så är det inte nödvändigtvis ett dåligt ekonomiskt val.

[Ville Vessla]

För 15.000kr för en L/V pump och att man samtidigt kan klara sig med mindre borrdjup och kanske en mindre V/V pump så är det inte nödvändigtvis ett dåligt ekonomiskt val.

Krävs nog minst +7 ute innan det blir samma COP på L/V maskinen och då behövs inte mycket värme så den del av värmen som L/V kan göra till bättre COP är inte många % av totalen så inte lär det vara mer än nån hundring som går att spara genom att köra L/V istället för V/V.
Klart mycket bättre investering att ta det djupare hålet och den större V/V-pumpen då.

[stedevil]

Krävs nog minst +7 ute innan det blir samma COP på L/V maskinen

Har du +7 i borrhålet?
Dessutom, låter man borrhålet vila minst halva året så har man väl något varmare och därför bättre cop när det behövs.

och då behövs inte mycket värme så den del av värmen som L/V kan göra till bättre COP är inte många % av totalen så inte lär det vara mer än nån hundring som går att spara genom att köra L/V istället för V/V.

Du använder inte varmvatten vår-sommar-höst?

[Ville Vessla]

Krävs nog minst +7 ute innan det blir samma COP på L/V maskinen

Har du +7 i borrhålet?
Dessutom, låter man borrhålet vila minst halva året så har man väl något varmare och därför bättre cop när det behövs.

och då behövs inte mycket värme så den del av värmen som L/V kan göra till bättre COP är inte många % av totalen så inte lär det vara mer än nån hundring som går att spara genom att köra L/V istället för V/V.

Du använder inte varmvatten vår-sommar-höst?

Det är vanligen olika köldmedier i en V/V och en L/V som ger olika COP vid samma temperatur. Vid 0 i hålet brukar COP vara rätt likvärdigt med ca +7 på en L/V.
Mitt värme/varmvatten kostar mig ca 100-150 kr/månad Juni-Aug så inte är det många kronor det går att spara där.
Uttaget under dessa månader är så litet så jag tror inte borrhålet kommer ihåg det i Dec-Mar när i stort sett all årets värme produceras.

[stedevil]

Mitt värme/varmvatten kostar mig ca 100-150 kr/månad Juni-Aug så inte är det många kronor det går att spara där. Uttaget under dessa månader är så litet så jag tror inte borrhålet kommer ihåg det i Dec-Mar

Juni-Aug är bara sommaren, inte vår-sommar-höst.
Jag tror borrhålet kommer ihåg i december vad du tog ut i september-oktober-november.

[Ville Vessla]

Mitt värme/varmvatten kostar mig ca 100-150 kr/månad Juni-Aug så inte är det många kronor det går att spara där. Uttaget under dessa månader är så litet så jag tror inte borrhålet kommer ihåg det i Dec-Mar

Juni-Aug är bara sommaren, inte vår-sommar-höst.
Jag tror borrhålet kommer ihåg i december vad du tog ut i september-oktober-november.

Visst , men då lär L/V:n ha lägre COP så det är ju ändå inget alternativ dessa månader.

[stedevil]

Mitt värme/varmvatten kostar mig ca 100-150 kr/månad Juni-Aug så inte är det många kronor det går att spara där. Uttaget under dessa månader är så litet så jag tror inte borrhålet kommer ihåg det i Dec-Mar

Juni-Aug är bara sommaren, inte vår-sommar-höst.
Jag tror borrhålet kommer ihåg i december vad du tog ut i september-oktober-november.

Visst , men då lär L/V:n ha lägre COP så det är ju ändå inget alternativ dessa månader.

Jasså? Tex idag, slutet på november, så har minst 2/3delar av Sveriges befolkning haft 7-10C utomhus.
Du får gärna inbilla dig att din bergpump får bättre COP med tex delta T på 33C än en L/V med delta T på 25 om du vill. Själv tror jag det är rent trams.

[Ville Vessla]

Mitt värme/varmvatten kostar mig ca 100-150 kr/månad Juni-Aug så inte är det många kronor det går att spara där. Uttaget under dessa månader är så litet så jag tror inte borrhålet kommer ihåg det i Dec-Mar

Juni-Aug är bara sommaren, inte vår-sommar-höst.
Jag tror borrhålet kommer ihåg i december vad du tog ut i september-oktober-november.

Visst , men då lär L/V:n ha lägre COP så det är ju ändå inget alternativ dessa månader.

Jasså? Tex idag, slutet på november, så har minst 2/3delar av Sveriges befolkning haft 7-10C utomhus.
Du får gärna inbilla dig att din bergpump får bättre COP med tex delta T på 33C än en L/V med delta T på 25 om du vill. Själv tror jag det är rent trams.

Återigen, vid +10 har man knappt nåt värmebehov så det är inte speciellt intressant, det ger ändå en försumbar besparing som aldrig betalar ens räntan på L/V-pumpen, det skulle kanske handla om 0,3 kWh/dygn eller nåt sånt.
Att kombinera kan väl möjligen vara en ide om man redan har BV men av alldeles för klen sort, men vid nyinstallation låter det som en mycket dålig ide.

[Apan]

Jag hade aldrig tvekat, luft/vatten, billigare pump samt slipper borra, men har visserligen vart man bor, men dessa vintrar, som blir varmare och varmare.

[erp]

Hej

Att man inte har något värmebehov vid +10º, vet jag inte om man kan hålla med om. Här nere har temperaturen den senaste tiden varit runt +10º mitt på dagen, och min pump har då gått cirka 10 timmar/dygn, jämfört med 1-2 timmar under sommarmånaderna juni - augusti.

Beträffande markvärme kontra luft/vatten så gör jag av med cirka 8 000 kWh/år på värme och varmvatten, med bergvärmepump motsvarande nuvarande pump skulle jag gissningsvis kunna komma ner mot 6 000 kWh/år, det stämmer ganska väl om jag kollar med de som har borrat här i området och har liknande förhållande som jag har.

//Ronnie

[digitalrobert]

Mitt värme/varmvatten kostar mig ca 100-150 kr/månad Juni-Aug så inte är det många kronor det går att spara där. Uttaget under dessa månader är så litet så jag tror inte borrhålet kommer ihåg det i Dec-Mar

Juni-Aug är bara sommaren, inte vår-sommar-höst.
Jag tror borrhålet kommer ihåg i december vad du tog ut i september-oktober-november.

Visst , men då lär L/V:n ha lägre COP så det är ju ändå inget alternativ dessa månader.

Jasså? Tex idag, slutet på november, så har minst 2/3delar av Sveriges befolkning haft 7-10C utomhus.
Du får gärna inbilla dig att din bergpump får bättre COP med tex delta T på 33C än en L/V med delta T på 25 om du vill. Själv tror jag det är rent trams.

Undrar vem som tramsar.  
Nibe 1225-8 (markvärme-vp):
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C  8,8/1,9
COP: 4,6

Nibe 2025-10 (L/V-vp):
Avgiven/Tillförd effekt* vid 7/35 °C ** (kW) 10,9/2,7
COP: 4,0

Jag har 6ºC som lägst på inkommande KB nu när det är såpass varmt ute, COP blir då så högt så inte ens miniräknaren klarar av beräkningen. 

[Roland]

Man får tänka sig för när man räknar gradtimmar och det är värmepumpar inblandade. Husets värmebehov må vara linjärt men pumpens elförbrukning är det inte. Jag kommer ihåg att det var en fanatisk L/V-entusiast, har glömt vad han hette, som jag debatterade med för något år sedan. Han vägrade inse det inte gick att använda dygnets medeltemperatur som mått på en L/V-pumps elförbrukning. Dagtid när det var varmt och pumpen gick med bra COP behövs det ju mindre värme än nattetid när det är kallt och COP sämre. Bergvärmepumpen drabbas inte av det här fenomenet, det är i stort sett samma temperatur på köldbäraren dygnet runt.