Ämne: Maximal energikostnad för uppvärmning?

[Micke333]

Instämmer helt att husen är dyra, och bara ökar.

För att det är stor efterfrågan. Många är med och budar.
Man får vara glad om man vinner budgivningen.
Värmesystemet är det sista man tänker på.

Hur mycket är t ex bergvärme värt att betala extra för ?
Besparing t ex 15 000 KWh/år gentemot elvärme.

Inte är det det man tänker på vid en budgivning.
Såvida det inte finns fler säljare än köpare.

[Rickard]

Glöm inte bort ny utedel efter 15 år (kanske t o m 12 år), samt räntan.

15 x13 000 = 195 000

Inköp 125 000

Ny utedel efter 15 år: 35 000

10 års avbetalning
Ny utedel efter 15 år: 35 000
Ränta år 1 vid 5 % ränta: 6 250
Ränta år 2 vid 5 % ränta: 5 625
Ränta år 3 vid 5 % ränta: 5 000
Ränta år 4 vid 5 % ränta: 4375
Ränta år 5 vid 5 % ränta: 3 750
Ränta år 6 vid 5 % ränta: 3 125
Ränta år 7 vid 5 % ränta: 2 500
Ränta år 8 vid 5 % ränta: 1875
Ränta år 9 vid 5 % ränta: 1250
Ränta år 10 vid 5 % ränta: 625

Total ränta: 34 375

Total kostnad: 194 375

Inköpet inkluderar väl en ny panna?
Rätt många behöver byta sin (el/olja/ved)-panna även om de sätter in luftvärmepumpar, för luftvärmepumparna är ju ingen heltäckande lösning för uppvärmningen...
Är det verkligen riktigt rimligt att bara räkna in pannbyte just om du väljer att köpa "vattenburen" värmepump.
Jag skulle vilja påstå att risken för att du måste byta panna är rätt stor även om du väljer att sätta in luft/luftvärmepumpar.

Du har räknat på en rätt dyr installation av luft/vattenvärmepump som skall anslutas till befintligt vattenburet system tycker jag (men det kanske inte är ett orimligt pris om man väljer första bästa offert) , du har räknat med en rätt hög ränta, och att man lånar på hela beloppet, och inte tagit med några ränteavdrag, men det ligger väl i ditt intresse förstås. 
Sen är det ju långt ifrån alla som lånar till hela räntan, säg att man bara lånar hälften, då blir kalkylen med ens mycket bättre, och man får bättre komfort.

Instämmer helt att husen är dyra, och bara ökar.

För att det är stor efterfrågan. Många är med och budar.
Man får vara glad om man vinner budgivningen.
Värmesystemet är det sista man tänker på.

Hur mycket är t ex bergvärme värt att betala extra för ?
Besparing t ex 15 000 KWh/år gentemot elvärme.

Inte är det det man tänker på vid en budgivning.
Såvida det inte finns fler säljare än köpare.

Om jag väljer mellan två hus, det ena med vattenburet system och el/oljepanna med 15-20 år på nacken, mot ett motsvarande hus med vattenburet system och värmepump som är max 5 år gammal (gäller nog i de allra flesta fallen) så gör jag bedömningen att huset bör värderas runt 100 000 kr högre.

Att alla andra kanske inte gör det, utan köper ett hus med dålig lösning för uppvärmningen - för att senare investera tungt för att uppgradera en gammal uttjänt panna är ju inte logiskt utan ett resultat av en bristande förmåga att värdera huset på ett riktigt sätt.
Eller att man accepterar en halvdan lösning (luftvärmepump) som plåster på såren så länge den gamla pannan håller ihop.

Sen är det ju så att man mycket väl kan få en större bespring med luft/luft-värmepumpar - det har jag aldrig dementerat, men man skall vara medveten om bristerna med luft/luft-värmepumpar - och vara beredd att acceptera dem.

För de som bor i hus som värms upp av direktverkande el är det direkt dumt att inte köpa en luft/luft-värmepump, köper man en värmepump med 3 års garanti (eller mer) så är man i princip garanterad en vinst...

[MGKea]

Hade hemma killar från en leverantör av bergvärmepumpar för något år sedan. De frågade vad vår totala elförbrukning var.... De tittade på varandra för någon sekund innan den ena killen svarade ... - Bergvärme är inte lönsamt för dig. Ja hap där stod man ...

Svaret kanske berodde på att din morgonrock glidit isär och du hade inga kallingar...
Raffen: vattenburet och bergvärme är generellt mer värdehöjande för ett hus än luft-vp, det får du bara inse. 

Svar jag hade inga kallinga... 

Värde höjning är så liten så den räcker till en räkmacka i förhållande till övrigt som husets läge på kartan, ålder och interiörtskick.

[MGKea]

Om jag väljer mellan två hus, det ena med vattenburet system och el/oljepanna med 15-20 år på nacken, mot ett motsvarande hus med vattenburet system och värmepump som är max 5 år gammal (gäller nog i de allra flesta fallen) så gör jag bedömningen att huset bör värderas runt 100 000 kr högre.

OM nu bergvärmen kostade 160000kr att installera så efter 5år kan den inte göra fatsigheten 100000kr mer värd. Huset hade innan konverteringen uppvärmning med värdet x. Låt säga att värdet är 50000kr i tot priset. Den 5år gamla bergvärmen är värd 100000kr vid försäljningen. Men husets pris bör inte skilja mer än 50000kr mellan innan konverteringen.

Jag får inte mer för min bil för att jag köper nya däck eller tvättat den var dag.  Däremot om jag miss sköter bilen så blir det avdrag.

Det som tydligen ökar värdet på en fastighet är styling. Jag ser det som om att man rotslagare en bil och säljer som rostfri.

[Rickard]

Har just talat med Piteås mest framgångsrika mäklare, han säger så här.

I ett hus med vattenburen värme och med skillnaden att det ena har el/olja/ved-panna, och det andra har jord eller bergvärme (luft/vatten finns knappt i norrbotten) är prisskillnaden på två i övrigt jämförbara hus där värmepumpen är max 5 år gammal ca 70 000 kr.
I större städer är hans uppfattning att prisskillnaden i kronor blir större, men prisskillnaden i procent är mindre.

När det gäller två jämförbara hus men det ena har direktverkande el, och det andra har vattenburet, med jord/bergvärme (max 5 år) så är skillnaden runt 100 000 kr.

I båda fallen gäller naturligvis att det skall vara ett så pass stort intresse för huset i övrigt att det finns fler än en köpare...

[MGKea]

Har just talat med Piteås mest framgångsrika mäklare, han säger så här.

I ett hus med vattenburen värme och med skillnaden att det ena har el/olja/ved-panna, och det andra har jord eller bergvärme (luft/vatten finns knappt i norrbotten) är prisskillnaden på två i övrigt jämförbara hus där värmepumpen är max 5 år gammal ca 70 000 kr.
I större städer är hans uppfattning att prisskillnaden i kronor blir större, men prisskillnaden i procent är mindre.

När det gäller två jämförbara hus men det ena har direktverkande el, och det andra har vattenburet, med jord/bergvärme (max 5 år) så är skillnaden runt 100 000 kr.

I båda fallen gäller naturligvis att det skall vara ett så pass stort intresse för huset i övrigt att det finns fler än en köpare...

Men då är det VATTENBURNA som är värt 30000kr och inte bergvärmen och dess pump!

Sedan är det mest troligt att en mäklare endast är profet i sitt terretorium. Tror det var Tv4 som hade ett program med mäklare som skulle tävla i att värdera lägenheter och fastigheter i en annan ort. Det gick nästan alltid fel mot stadens egna mäklare.

[Rickard]

Läs igen, vattenburet är värt 30 000 kr, och värmepumpen ca 70 000 kr.

I de 70 000 kronorna ryms värdet av den resterande besparingen under värmepumpens livslängd, samt värdet för "infrastrukturen" runt värmepumpen i övrigt, alltså grävning/borrning, kollektor samt anslutningsledningarna mellan värmepump och kollektor.

Måhända har du rätt när det gäller mäklarna, men jag känner mig ändå tryggare med hans erfareheter än med dina lekmannauppfattningar.

[MGKea]

Läs igen, vattenburet är värt 30 000 kr, och värmepumpen ca 70 000 kr.

I de 70 000 kronorna ryms värdet av den resterande besparingen under värmepumpens livslängd, samt värdet för "infrastrukturen" runt värmepumpen i övrigt, alltså grävning/borrning, kollektor samt anslutningsledningarna mellan värmepump och kollektor.

Måhända har du rätt när det gäller mäklarna, men jag känner mig ändå tryggare med hans erfareheter än med dina lekmannauppfattningar.

Ville bara förtydliga så att debatten inte välter. Sannigen låg ju mellan dig och mig efter din koll med din mäklare. Så vi är nog lika goda lekmän.

[digitalrobert]

Rickard tar upp en viktig sak i sitt senaste inlägg nämligen värdehöjningen på huset när mark-vp och vattenburet är installerat -detta kan knappast ifrågasättas utom av den mest fanatiske pro-luft-vp:aren.

Spana in min payback luft-vp kontra berg-vp, elpris 1,2 kr/kwh:
Luft-vp: 25000kwh blev 20000kwh till en kostnad av 17000:-, värdehöjning på huset i princip 0:-, för min del sjunker värdet på huset eftersom jag måste demontera en luft-vp.
Payback: 17000/(1,2x5000) = 2,8 år

Berg-vp: 25000kwh blev 10000kwh till en kostnad av 135000:- inkl konverternig till vattenburet, värdehöjning på huset 100000:-
Payback: (135000-100000)/(1,2x15000) = 1,9 år

Ska man vara ärlig så skulle payback-tiden vara längre för luft-vp eftersom vi hade en lägre inomhustemperatur med den och även en lägre vv-förbrukning, men det bjuder jag på.  tomte::

Obs: det var förra ägarna till huset som installerade luft-vp.

[MGKea]

Berg-vp: 25000kwh blev 10000kwh till en kostnad av 135000:- inkl konverternig till vattenburet, värdehöjning på huset 100000:-
Payback: (135000-100000)/(1,2x15000) = 1,9 år

Grattis til lett bra pris. När var det 199x ?

Sedan kan man inte räkna payback i värde ökning av fastigheten om man inte vill lura sig själv till en bra affär.
Är inte ett dugg fanatisk luftluft nisse.

2005 skulle en leverantör med bra bergvärmepris ha ca 160000kr för att borra ett hål i marken, Nibe pump samt demontering av befintlig Focuspanna samt installation. Har redan vattenburet i hela huset.
Hade jag inte vattenburet skulle det säkerligen tillkommit åtskilliga 1000-lappar.

[Micke333]

"ligger väl i ditt intresse förstås".
Jag försöker vara så objektiv jag kan.
Jag förklarar bara hur jag resonerar. Hur jag räknat. Jag var länge bombsäker på att jag skulle ha luft/vatten.
Men payoff-tiden talade emot en LV-pump när jag räknade på det. Tog även hem en säljare. Han höll med mig.
Min beräkning på LV inkluderar ny panna och installation.

Men det är sant att jag så småningom får räkna med ett inköp av elpanna vid köp av LL-pump.
Så 10 000 kr får läggas till på det. Eller om man kör blocketvarianten. Köper en ganska ny (3-5 år) elpanna för 1500 spänn,
som en arbetskamrat till mig gjorde nyligen.

Dyr installation: Man kan ju alltid köra med en typ Jula-variant, så kommer man mycket billigare undan. Absolut.
Hög ränta: Man kan ju alltid räkna på 0 % ränta om man har väldigt goda vänner att låna av.
Annars kan jag hänvisa till Raffens tidigare länk om räntan.

Ränteavdrag: Jag tror att det finns ett tak på hur mycket ränteavdrag man får göra, 50 000 kr/person.. Rätta mig om jag har fel.
Har man redan slagit i taket så blir det inga avdrag.
Långt ifrån alla som lånar till hela räntan: Lägg in 100 000 kontant och du missar möjligheten att investera dina 100 000. Så det går jämt upp.
Eller troligare, du går ännu mer back.


"Sen kan man ju räkna på många sätt, jag tycker att man skall räkna som följer:

Skriv av lånekostaden för radiatorer, rörsystem, borrhål och/eller kollektor på ca 30-50 år.
Värmepumpen på 15 år
Räkna med att husets värde höjs."
50 års payoff tid, då faller ju hela vitsen med vp, om nu anledningen till vp är ekonomisk.

"Berg-vp: 25000kwh blev 10000kwh till en kostnad av 135000:- inkl konverternig till vattenburet, värdehöjning på huset 100000:-
Payback: (135000-100000)/(1,2x15000) = 1,9 år"
1,9 års payoff.
50 år eller 1,9 år ?

Ställ gärna upp en seriös beräkning istället för att komma med den löjliga 1,9 års payofftiden. Du verkar inte ens ha någon räntekostnad.
Köp en bil och kör ut på gatan. Hur stor är minskningen efter 1 minuts körning? 10 %. Efter 1 år är minskningen 30 %.
Köp en TV och gå ut ur butiken. Värdet minskar 30 %. Efter 1 år är värdeminskningen 90 %. Efter 3 år är värdeminskningen 100 %.
När det gäller LV/Jordvärme/Bergvärme är värdeminskningen också stor. Efter 3 år är värdeminskningen 100 % om man säljer då.
Köparen resonerar som så att ett värmesystem ska ingå. Dom tänker inte: "Vi är beredda att bjuda upp till 2,5 miljoner. Hoppsan!
LV-pump! Vi kan gå upp till 2,6 miljoner istället!"


Att fråga en mäklare om det blir värdehöjning på huset med LV/Jordvärme/Bergvärme på huset är som att fråga en bilförsäljare
om du får köpa en bil. Svaret är det samma.
Mäklaren svarar ja för att du förhoppningsvis ska börja fundera på en försäljning. När du som köpare lägger bud på ett hus så
är du med i budgivningen så länge din bank inte säger stopp. Inte tänker du på värmesystemet.
Letar man specifikt efter ett hus med LV/Jordvärme/Bergvärme så får man ett väldigt smalt sortiment.




"Räkna okså med att ett hus med enbart luftvärmepump(ar) kan vara betydligt mer svårsålt den dag det skall säljas, jag t.ex. hade som krav att huset vi köpte (1993) skulle vara ett hus med självdrag, inte mekanisk till/frånluft då jag har väldigt dåliga erfareheter av kallras och buller från den typen av hus som har mekansik ventilation, JAG hade nog knappast köpt ett hus med en eller ett par luftvärmepumpar i..."
Där jag bor så är inget hus svårsålt, tvärtom, det är många budgivare på objekten. Så jag påstår istället att det är svårköpt. Jag måste erkänna att jag inte vet hur det var att köpa hus
1993, men 2007 (hög ränta) så var det många budgivare på de hus vi var intresserade av. Oavsett värmesystem och ventilationssystem.

[Apan]

Vad är 70' på ett hus för flera miljoner? Sen är det allt skall vara "rätt" gjort som jag vill ha det, tex när vi tittade på hus, så nyrenoverat badrum för 150' men faller inte i smaken alls, då vill jag hellre ha chans att själv välja, folk väger in olika saker i ett husköp, vi köpte ett hus från -71 med nytt tak och fönster och dörrar samt nytt kök, och väldigt smakfullt gjort, och vattenburet system eller uppvärmningssätt vägde inte så tungt, var mer läget och skicket och känslan, och budgivning: Ja.

/A.

[MGKea]

Det är klart man först väljer en dam med de rätta attributen.

[Apan]

Rätt, sen fick hon sitt badrum, bokade Resa till Mallis, sen var badrummet klart när vi kom hem! Bekvämt snyggt och bäst! Kostade litet, värt allt, och inget sparades på.

/A.

[Roland]

Kan man inte få en lönsam kalkyl på en berg- eller luftvärmepump med 15 års avskrivningstid och en kalkylränta på 3 % (räknar med några procents årlig höjning på elpriset så det betyder 5-6 % ränta på pengarna, det blir motsvarar ungefär 10 års återbetalningstid) tycker jag skall man tänka sig för. Vem vet vad vilka spelregler som gäller några decennier fram i tiden. Skulle den som bor i huset ha glädje av borrhålet om 40 år så är det bra men inget jag tycker man skall räkna med.

Frågan är om ev. värdeökning spelar någon större roll i praktiken. Installerar man bergvärme räknar man nog med att bo kvar så länge att man har tjänat in investeringen. Jag tror liksom Rickards mäklare att är pumpen äldre än 5-7 år så har den inget värde vid en försäljning. Den är då att jämställa med en 15- 20 år gammal panna.