Ämne: Maximal energikostnad för uppvärmning?

[Rickard]

Kan man inte få en lönsam kalkyl på en berg- eller luftvärmepump med 15 års avskrivningstid och en kalkylränta på 3 % (räknar med några procents årlig höjning på elpriset så det betyder 5-6 % ränta på pengarna, det blir motsvarar ungefär 10 års återbetalningstid) tycker jag skall man tänka sig för. Vem vet vad vilka spelregler som gäller några decennier fram i tiden. Skulle den som bor i huset ha glädje av borrhålet om 40 år så är det bra men inget jag tycker man skall räkna med.

Frågan är om ev. värdeökning spelar någon större roll i praktiken. Installerar man bergvärme räknar man nog med att bo kvar så länge att man har tjänat in investeringen. Jag tror liksom Rickards mäklare att är pumpen äldre än 5-7 år så har den inget värde vid en försäljning. Den är då att jämställa med en 15- 20 år gammal panna.

Än en gång, jag håller med om att en investering i luft/luft-värmepump kan vara en ekonomskt vettigare investering i vissa fall, även när det redan finns ett vattenburet system.
Men för mig personligen skulle det kännas som en våldtäkt att börja köra med en luft/luft-värmepump i ett hus som redan har ett komfortabelt och heltäckande uppvärmningssytem.
JAG skulle alltså hellre investera i nåt som gav en sämre längre payoff-tid men med bibehållen komfort.

Som jag uppfattade mäklaren så ansåg han att värdeökningen var ca 70 000 kr på huset med jord eller bergvärme tills värmepumpen var ca 5 år, sedan minskade värdet succesivt.
För en insatt och sunt tänkande människa finns det naturlgivis ett värde i kollekorn/infrastrukturen kring värmepumpen även om värmepumpen som sådan håller på att vara uttjänt.

Letar man specifikt efter ett hus med LV/Jordvärme/Bergvärme så får man ett väldigt smalt sortiment.

Mmm, och förmodligen med en något högre prisbild.

Ställ gärna upp en seriös beräkning istället

Det går göra väldigt seriösa beräkningar som visar på att det är lönsamt med luft/vatten, jord eller bergvärmepumpar - men av någon anledning tror jag att jag talar för döva öron i just denna tråd.

Att fråga en mäklare om det blir värdehöjning på huset med LV/Jordvärme/Bergvärme på huset är som att fråga en bilförsäljare
om du får köpa en bil. Svaret är det samma.

Nu utgav jag mig inte för att vara eventuell hussäljare, utan jag berättade precis som det var, att jag driver detta forum och att fråga kommit upp, och jag ville ha svar på de två frågor jag redovisar tidigare i denna tråd.
Han var även tydlig med att husmarknader är lokala och att det kan skilja mellan olika orter, och i olika prisklasser, och hans bedömning var därvidlag att en påkostat uppvärmningssytem  var MER värt i kronor och ören på orter med höga huspriser och hög efterfrågan. Men som sagt, han reserverade sig för att detta mer var en känsla som han hade.

[Micke333]

Döva öron har du inte här i varje fall.
Skulle vara roligt att se andras beräkningar.
Jag är öppen och mottaglig.

Har beställt LL/VP nyligen.
Till källaren. Inte monterad än. Så jag har kan fortfarande sätta den på ovanvåningen,
där jag vill ha kyla på sommaren (egentligen nästa pump). Dvs komfort. Så jag räknar med att få
bättre komfort med en LL/VP, inte bara bibehållen.

Så kan jag få en glädjande kalkyl på LV/VP så är jag beredd att strunta i att sätta
pumpen i källaren. Men som sagt, den får vara glädjande... tomte::

[digitalrobert]

Berg-vp: 25000kwh blev 10000kwh till en kostnad av 135000:- inkl konverternig till vattenburet, värdehöjning på huset 100000:-
Payback: (135000-100000)/(1,2x15000) = 1,9 år

Grattis til lett bra pris. När var det 199x ?

Sedan kan man inte räkna payback i värde ökning av fastigheten om man inte vill lura sig själv till en bra affär.
Är inte ett dugg fanatisk luftluft nisse.

2005 skulle en leverantör med bra bergvärmepris ha ca 160000kr för att borra ett hål i marken, Nibe pump samt demontering av befintlig Focuspanna samt installation. Har redan vattenburet i hela huset.
Hade jag inte vattenburet skulle det säkerligen tillkommit åtskilliga 1000-lappar.

160000:-... ... det är klart att lycksökare finns det överallt, leta vidare efter vettiga priser.
Du bör kunna hitta jordvärme för under 100000:- idag.

Jag installerade för snart 2 år sedan, gjorde allt själv utom borrningen.
95000:- kostade vp-installationen + borrning, radiatorsystemet fick vi bidrag för (tack så mycket ).

Hade jag varit ungkarl hade jag nog kört vidare med luft-vp men min sambo kräver hög temperatur i alla rum så det fanns inget alternativ till vattenburet.
Med luft-vp hade vi varmt nära vp:n och i vissa rum 18-19ºC - det var som att springa in i en vägg pga temp-skillnaden pga att människan är ganska känslig för temp-skillnader.

[Rickard]

Hänvisar till tråden: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27461.0

CTC EcoAir 109,( 8,6kw) CTC Ecoel 1550.
I monteringen ingår:
Rörinstallation
Elinstallation
Värmepump
Cirkpumpar
Expansionskärl
Demontering av befintlig panna och tank.
Montage och utrustning enligt ovan 93.000 kronor inklusive moms.


Detta är väl iofs ett BRA pris, men det borde inte vara omöjligt att komma i närheten för en luft/vattenvärmepump i denna storlek i större delen av landet om man bemödar sig att ta in fler offerter, t.ex. via www.energioffert.se
Jag har gjort två kalkyler, en på 93 000 kr i investering (demo1 och demo2) och en på 135 000 kr (demo3_135k och demo4_135k)
I Stockholm har jag t.ex. med sett exampel på bergvärme (6 kW) för 119 000 kr.
För alla kalkyler gäller följande:

Ort Stockholm
Värmepump: Nibe 2020-10 kW (Har inte tillgång till CTC:s kalkylprogram, men Nibe 2020-10 bör vara i ungefär samma storlek)
Elpris 1 kr/kW
Elprishöjning/år 2%
Lånekostnad: Hela beloppet
Lånets löptid: 10 år
Värmepumpens livslängd: 15 år
Inflation 2%
Ränta: 5 %
Avdragsrätt: 30% av räntekostnaderna
Lånetyp: normal (ej annuitetslån)

Med 93 000 kr är det onekligen en god affär redan från år 1, drygt 4000 i vinst första året, och ökande för varje år som går.
För 135 000 kr är det mer tveksamt, men ändå lönande.

Har man pengar över att skjuta för att minska lånet, så får man riktigt bra ränta på investeringen.

Se bilderna för mer info, Klicka på bilderna för att se dem i större format/bättre kvalitet.

[digitalrobert]

Men det är sant att jag så småningom får räkna med ett inköp av elpanna vid köp av LL-pump.
Så 10 000 kr får läggas till på det. Eller om man kör blocketvarianten. Köper en ganska ny (3-5 år) elpanna för 1500 spänn,
som en arbetskamrat till mig gjorde nyligen.

Då har du alla möjligheter att få till en riktigt billig installation av mark-vp eftersom du antingen har vvs-kompisar eller är händig själv.
För 10000:- får du annars en liten elberedare installerad om du har tur.

Långt ifrån alla som lånar till hela räntan: Lägg in 100 000 kontant och du missar möjligheten att investera dina 100 000. Så det går jämt upp.
Eller troligare, du går ännu mer back.

Du snackar precis som en polare - han visste minnsan hur man investerar pengar men nu ligger han 200000:- back sedan förra börstoppen, han önskar att han hade satsat på mark-vp i stället för luft-vp och börs.
Förräntningen på bankkonto är ju inte direkt hög nu heller?

Ställ gärna upp en seriös beräkning istället för att komma med den löjliga 1,9 års payofftiden. Du verkar inte ens ha någon räntekostnad.

Vaddå löjlig? Ok, släng på räntan och payofftiden ökar med 0.x år.
Förutsätter att man säljer huset efter payofftiden men efter att ha sett dina kalkyler tycker jag det är ok att sväva ut lite.

Köp en bil och kör ut på gatan. Hur stor är minskningen efter 1 minuts körning? 10 %. Efter 1 år är minskningen 30 %.
Köp en TV och gå ut ur butiken. Värdet minskar 30 %. Efter 1 år är värdeminskningen 90 %. Efter 3 år är värdeminskningen 100 %.
När det gäller LV/Jordvärme/Bergvärme är värdeminskningen också stor.

Går inte riktigt att jämföra på det viset eftersom man inte spar pengar på varken bil eller tv.

Inte tänker du på värmesystemet.

En del tänker bling-bling och andra har ett mer "jordnära", framåtblickande tänkande.

[Micke333]

Mycket intressant Rickard.

digitalrobert:

Investera dom 100 000:- genom att betala av banklånet så har man 3 % avkastning.
Vad din polare har investerat i känner jag inte till.

På vilket sätt svävar jag ut ? 1,9 års payofftid är däremot att sväva ut...

Jag belyser värdeminskningen. Köp en VP-anläggning, gå ut från affären. Vad är värdet ?
Montera VP-anläggningen. Sälj huset direkt. Hur mycket förlorade du?

Finns säkert dom som tänker på bling-bling. Men dom flesta tänker först och främst på att köpa ett hus.
Vet inte hur det ser ut där du bor. Är det fler säljare än köpare?
Där jag bor kommer 20-40 på visningen.
På det huset vi köpte (2007) var det fem budare.

[MGKea]

Gör en kalkyl där det bara behövs 10000kWh för uppvärmning. 25000kWh är mycket eldande det.

Tycker 15år är mycket det för en luft/vatten. Tecknar man ingen trygghetsförsäkring har man ju bara 6år. Tecknar man har man 10år mot en kostnad.... 15år?? Mycket osäker invensterng att luta sig mot.

[Roland]

Än en gång, jag håller med om att en investering i luft/luft-värmepump kan vara en ekonomskt vettigare investering i vissa fall, även när det redan finns ett vattenburet system.
Men för mig personligen skulle det kännas som en våldtäkt att börja köra med en luft/luft-värmepump i ett hus som redan har ett komfortabelt och heltäckande uppvärmningssytem.
JAG skulle alltså hellre investera i nåt som gav en sämre längre payoff-tid men med bibehållen komfort.

Instämmer. När jag skrev att man skulle tänka sig för var för att man skulle ta med andra faktorer än de rent ekonomiska i beslutet. En L/L-värmepump hade inte varit ett alternativ för mig även om den hade betalat sig på ett år jämfört med de 10 år som jag räknade med när jag bestämde mig för bergvärme. Nu blev det 6,5 års återbetalningstid men det är tveksamt om det är något att glädja sig över. Det är ju inte bara oljan som har ökat i pris.

[MGKea]

Instämmer. När jag skrev att man skulle tänka sig för var för att man skulle ta med andra faktorer än de rent ekonomiska i beslutet. En L/L-värmepump hade inte varit ett alternativ för mig även om den hade betalat sig på ett år jämfört med de 10 år som jag räknade med när jag bestämde mig för bergvärme. Nu blev det 6,5 års återbetalningstid men det är tveksamt om det är något att glädja sig över. Det är ju inte bara oljan som har ökat i pris.

Du har ju ett stort värmebehov för storleken på din koja. Förstår att du inte ens vill tänka på luftluft. 2-3st pumpar... ... Jag som bara behöver 10000kWh ... det blir svårt att rohem någon vinst ens under garantitiden. Tar inte ut någon vinst i förskott!

Nu har jag mekanisk till och från luft så lite sus finns det i huset ändå. Tycker knappt att en luft/luft stör mer än på natten när det är riktigt kallt ute och pumpen går för fullt.

[Rickard]

Har man bara 10 000 kWh för värme och tappvarmvatten är det naturligvis inte lönt med luft/vatten i en kalkyl.
Men så små hus brukar ju knappt en en luftvärmepump bli lönsam.
Gjorde ändå en snabbkalkyl med en investering på 83 000 kr, 10 års lån, och då blev payoff-tiden 12 år.

[MGKea]

Har man bara 10 000 kWh för värme och tappvarmvatten är det naturligvis inte lönt med luft/vatten i en kalkyl.
Men så små hus brukar ju knappt en en luftvärmepump bli lönsam.
Gjorde ändå en snabbkalkyl med en investering på 83 000 kr, 10 års lån, och då blev payoff-tiden 12 år.

10000kWh exkl VV.

Köpte min pump för 19000kr utan krita. Sparar >7500kWh/år. Fram till i sommras betalade jag 1,3kr/kWh. Nu ligger jag på 1kr/kWh. Så den är nog avklarad på 2,5år. Svårt att räkna hem .... 



   

[Apan]

För oss är pumpen betald år 1! Sen är resten ren vinst! Men håller med om bättre komfort med vattenburet system, men vill inte ta kostnaden för att konvertera, fjärrvärme kostar ca 130' :-! Och en fast avgift på 4000-5000:-/år! Och inte billigare uppvärmning! Sen för ev framtida köpare så finns fjärrvärme att tillgå.

frågan är vad man värdesätter? Aningen bättre komfort och stor investering, eller billigare investering? Vi har skog, men har inte riktigt lust att börja hugga ved..

/A.

[digitalrobert]

Mycket intressant Rickard.

digitalrobert:

Investera dom 100 000:- genom att betala av banklånet så har man 3 % avkastning.
Vad din polare har investerat i känner jag inte till.

På vilket sätt svävar jag ut ? 1,9 års payofftid är däremot att sväva ut...

Jag belyser värdeminskningen. Köp en VP-anläggning, gå ut från affären. Vad är värdet ?
Montera VP-anläggningen. Sälj huset direkt. Hur mycket förlorade du?

Finns säkert dom som tänker på bling-bling. Men dom flesta tänker först och främst på att köpa ett hus.
Vet inte hur det ser ut där du bor. Är det fler säljare än köpare?
Där jag bor kommer 20-40 på visningen.
På det huset vi köpte (2007) var det fem budare.

Viljan att förstå verkar saknas...

Tolkade dig som att du pratade om att betala kontant.

1,9 års payback är ett faktum (lägg på 0.x år för den futtiga räntan som ska betalas under tiden och sälj sedan huset):
Berg-vp: 25000kwh blev 10000kwh till en kostnad av 135000:- inkl konvertering till vattenburet, värdehöjning på huset 100000:-
Payback: (135000-100000)/(1,2x15000) = 1,9 år

Man förlorar nog ingenting på den rokaden, snarare tjänar du förmodligen lite på det men det är tid du lagt ner på att kontakta vp-installatör, ta ledigt från jobbet för att gå igenom installationen med honom, tagit en liten risk att råka ut för en klåpare till hantverkare etc.

Har ingen statistik på antalet köpare/säljare där jag bor, det enda jag vet är att man generellt lägger vikt vid och värderar husets uppvärmningsystem, bara i hufvudstaden man inte gör det verkar det som.  

[MGKea]

Värdeökningen på huset är ju något som du får antaga. Inte något som kanske är verkligt. Ungefär som Godwill i bokföringen....  
Att lägga till en fiktiv peng på husvärdet som också är flyktigt är ju att lura sig själv... tycker jag. Och jag skulle nog inte visa den kalkylen för en långivare heller...

Är det inte mer hur mycket energi huset förbrukar samt hur gammal värmesystemet är som mecklarna flashar sina kunder?

[digitalrobert]

Värdeökningen på huset är ju något som du får antaga. Inte något som kanske är verkligt. Ungefär som Godwill i bokföringen....  
...

Detsamma gäller styling:

...
Det som tydligen ökar värdet på en fastighet är styling. Jag ser det som om att man rotslagare en bil och säljer som rostfri.
...