Ämne: Längd på slinga Jordvärme

[Smurfen.]

Kanske går att köpa en slang till en 200 meters borra och stoppa ner i borrhålet och det som blir över får du linda runt i brunnen flödar det över hela tiden så borde risken för frysning vara liten. Å andra sidan kanske grundvatten varme kan vara ett bra alternativ beroende på hur mycket vatten det kommer och vilken temperatur det håller men söderut lär ju vattnet vara varmt så det kanske funkar bra.

[Sanntos]

Ja, om du har så bra flöde ända uppe vid marknivå kan grundvattenvärme vara ett jättebra alternativ.

[Snäckis]

Hej Dignitärer/experter! Jag är ny på forumet och läst och funderat på alla tipps och skall väl lägga en beställning i dagarna till min mors hus. Det är väldigt kul med dessa forum och eloge till er som har kunskap och delar med Det jag undrar över är då jag bestämt mig för att "keep it simple" så köper jag en pump som jag kopplar in direkt på vedpannan som för övrigt är kopplad mot en Acktank utan slingor. Kanske inte det mest optimala men jag ledsnade på de hutlöst dyra offerter där de ville byta ut acktank då det inte blir bra att samköra mot vedpannan eller inte gick att samköra. (klart att det går och vad man läst här) Visst värmeförlusten som strålar från vedpannan ut i källaren måste ju istället ersättas med element så jag tror att man aldrig får tillbaka investeringen?! Eldar man inte så ser man till att stänga spjället i skorstenen/täta för självdraget. Blir det för lite varmvatten så köpper jag en vvb för att spetsa upp men det blir nog mest under det varmare delen av året för på vintern så får man ju höja framledningstemp och då är ju varmvattnet ett mindre problem.
Min undran är då jag köper en 17 kw pump och skall lägga en kopplingsbrunn ca 100 meter från pumpen och därifrån lägga slang. Hade från början tänkt lägga 2 slingor strax under 500 meter då jag trodde att avståndet ner till kolektor brunnen var kortare men är rädd att det blir för långt. bör jag lägga tre slingor a 300 meter  vilket då ger 400 meter som maxlängd om man räknar med 100 meter till brunnen!?
Alternativt ha kopplingsbrunnen närmare och mitt i åkern! Det är lite kalkstensberg i början så därför vill jag ha brunnen en bit ner där det är sur fuktig sandjord!
Vad tror ni om det!?
Tacksam för svar eller ett råd

[Rickard]

Har du tänkt köra fast kondensering mot acktanken?

I så fall, gör inte det, då är det mycket bättre att du sätter in en centralt placerad rumsgivare som får styra start/stopp av kompressorn, och så spetsar du alltid varmvattnet efter den i vedpannan inbyggda.
En 50-100 liters elberedare som du ställer på 60 grader duger gott om du förvärmer i vedpannan och inte har så stora tappvarmvattenbehov.

När det gäller slingorna så sjunker väl tryckfallet kvadratiskt om du kör med dubbla slingor, räknar jag rätt innebär 2 X 500 meter alltså detsamma som 1 X 125 meter...
Men få gärna detta verifierat innan du tar mina ord som sanning.

[karlmb]

Ja, om du har så bra flöde ända uppe vid marknivå kan grundvattenvärme vara ett jättebra alternativ.

Artesisk källa! 

Om du kan upppskatta det ständiga flödet så borde det går att räkna ut om det föreligger ngn frysningsrisk.
Om inte är väl en eller ett par kopparslingor ett utmärkt alternativ!

[Smurfen.]

Tror inte det behövs kopplings brunn du kan lägga 2*800 meter slang och hamna på ungefär samma tryckfall som med enkel 400 meters slinga vilket brukar vara max på många vp.

[ErikB]

Tror inte det behövs kopplings brunn du kan lägga 2*800 meter slang och hamna på ungefär samma tryckfall som med enkel 400 meters slinga vilket brukar vara max på många vp.

Blir det inte 2*1600 som motsvarar en enkel slinga på 400 m? Tryckfallet ökar (nästan) kvadratiskt mot flödeshastigheten. Halverat flöde ger 4 ggr lägre tryckfall.

/ErikB, messerschmitt

[Roland]

Min undran är då jag köper en 17 kw pump och skall lägga en kopplingsbrunn ca 100 meter från pumpen och därifrån lägga slang. Hade från början tänkt lägga 2 slingor strax under 500 meter då jag trodde att avståndet ner till kolektor brunnen var kortare men är rädd att det blir för långt. bör jag lägga tre slingor a 300 meter  vilket då ger 400 meter som maxlängd om man räknar med 100 meter till brunnen!?

Jag vet inte om jag har förstått det rätt men jag tolkar det så att det är tänkt att det ska vara en 40 mm slang till kopplingsbrunnen och samma på returen till pumpen. Det betyder fullt flöde genom 200 meter slang. 17 kW pump och köldbärardeltaT = 4 grader ger då ett flöde på 0,75 L/s. Tryckfallet i 200 meter slang till och från kopplingsbrunnen blir ca 0,7 bar. Fördelas sedan flödet på 2 slingor à 500 meter blir tryckfallet där ca 0,3 bar. 3x300 meter ger ett tryckfall på lite över 0,1 bar. Totalt tryckfall blir 1 resp. 0,8 bar.

Det spelar alltså ingen större roll om det är två eller tre markslingor, det är i slangen till kopplingsbrunnen tryckfallet finns och det tryckfallet är för högt.

[Snäckis]

Rickard:
Jo det blir fast kondensering och det har inte pratats om annat av de som var här och lämnade offert! Jag är lite osäker på skillnaden mellan Flytande/Fast och hur menar du att rumsgivaren styr start o stopp. Tänkte koppla så att den startar då returen blir för låg och att man gör om den nu manuella shunten till att den släpper fram den temp man vill ha ut på radiatorerna och att man kopplar det mot en utgivare samt en rumsgivare ifall det blåser och det är kanske det du menar!? inga större tapp behov då min kära mor är själv och kommer tjocka släkten så kan man ju brassa på en eld!

Smurfen:
Är lite förvirrad om vad som menas. Jag menar att slingan enkel väg ner till kopplingsbrunnen är 100 m sedan hade jag tänkt lägga 2 slingor från kopplingsbrunnen a 500 meter st. Är det funkis eller klarar pumpen detta (CTC Ecopart 417)
Menar du att skita i kopplingsbrunnen och lägga två slingor på 800 direkt ifrån pumpen!? Finns det så långa slingor? jag hittar max 500 meters slingor.
Fördelen med kopplingsbrunnen är att endast ha en ut och en returledning på ca 100 meter och den marken som den läggs i är grund sandgrus med kalkberg som väl är sämre, givetvis spettar/river upp med en tandad skopa så den hamnar ner en meter. Man kanske inte har så mycket förluster på den biten att det behövs isoleras men man har väl inte så mycket värmevinst som man har i våt sandjord?!
Verkar som att det inte är så många som lägger kopplingsbrunn då eller är det sämre? Hade gärna dragit direkt till pumpen men det är lite tight med grannens avlopp samt vårt eget och övriga vatten men det går ju att isolera slangarna de bitarna det berör.
Det verkar som att man inte bör ha längre 500m per slang och om man lägger 3st  300meters vilket då gör att maxlängden per slinga då blir 400m med de 100 meter till kopplingsbrunnen, ellleeerrr;-)

Roland:
Ja 40 mm slang och som du räknar så det blir som sagt 200 meter totalt mellan pump o brunn. Menar du då att man inte kan ha en kopplingsbrunn!? Eller finns det en begränsning på hur  långt det får vara till en kopplingsbrunn? Det där med beräkningar är inte min kopp te just nu då jag inte läst på i detta ämne och det är lite det jag hoppas få lite hjälp av bättre vetande
Så nu gäller då att försöka skippa kopplingsbrunnen då?

Tack för de snabba och hjälpsamma svaren so far    

[Roland]

Vad jag menade var att det är meningslöst att fundera över om det skall vara två eller tre slingor från kopplingsbrunnen när det är i slangarna till kopplingsbrunnen tryckfallet finns. Ett tryckfall som, om man vill ha ett deltaT på 4 grader, blir för högt för vanliga cirkulationspumpar. En cirkulationspump av den typ som finns inbyggd i pumpen kommer inte att orka med så högt flöde utan det blir högre deltaT vilket ger lite högre driftkostnader. Ett alternativ är att lägga grövre slang fram till kopplingsbrunnen.

Det går alldeles utmärkt att ha mer än 500 meter per slinga bara man ser till att tryckfallet i slingan inte blir för högt. Tänker man inte till där är det inga problem med att få för högt tryckfall på 100 meter.

[Roland]

Tittade i manualen till min pump. För en pump på 16 kW anges högsta tillåtna slanglängd i en slinga till 125 meter. I det här fallet blir det 200 meter fram och åter till kopplingsbrunnen och det kan räknas som en slinga.

[Rickard]

50 mm slang till kopplingsbrunnen, och 2 X 500 meter efter brunnen borde väl kunna fungera. 

Fast egentligen skulle jag nog rekommendera att du drar 3 X 500 meter hela vägen.
Kan du förklara mer om kalkstensberget, ligger det i dagen, eller kan du få ned slangarna 50 - 100 cm hela vägen om du försöker?

Flytande kondensering betyder helt enkelt att värmepumpen bara går när det finns värmebehov.
Det kan spara 30-50% energiförbrukning/år jämför med om ni kör med fast kondensering.

Sätt en termostat i hallen, som ger order till värmepumpen att starta när tempen går under 20 grader, och att den skall stoppa när det blir 21 grader.

[Roland]

Det ger med deltaT = 4 grader, 17 kW ut från pumpen och COP = 3,5 ett tryckfall på 63 kPa. Det brukar stå i databladen vad som är högsta tillåtna yttre tryckfall. Men är det något alternativ? Tycker alternativen är att antingen ligger kopplingsbrunnen i åkern eller så ligger den alldeles utanför huset. Att fyra slangar går parallellt från åkern till huset ser jag inte som något problem. Effektiviteten bli inte så hög men man vinner i tryckfall.

[Snäckis]

Roland/Rickard tack för er tid
Det här med tryckfall:  Om man nu har det som jag tänkt med 100 ut och 100 tillbaka till kopplingsbrun och så stänger man av en slinga! Kan man då jämföra det med en 700 meters slinga? Var är liksom maxlängden för en kopplingsbrun? Det är väl beronde på pump osv och jag har ingen ännu och hittar ingen manual men det känns som typ 50 meter! Nu går det kanske att lura ner 4 slangar direkt till pumpen men får korsa lite avloppsrör mm men där får man isolera av isåfall!
Kalkberget  (Gotland) är nog poröst så det går att riva upp den bit det berör och fylla igen med jord, och kommer man ner 1 meter så effektutbytet kanske inte så mycket sämre än ren våt sandjord!
Det där med flytande vs fast kondensering: Är det en inställning på pumpen som man då gör? Om man nu gör som Rickard säger med att sätta en rummsgivare som slår till och från på en grad när, blir det inte väldigt mycket start och stopp på pumpen då!? Och om det nu är så borde det då inte vara bättre med en inverterstyrd pump typ Nibes 1150/1250 eller? De smågår väl lite hela tiden och gasar på när det kallar på mer värme! Och då strunta i att köra över acktanken som står endast till vedeldning.
Jag hade i min värd tänkt att pumpen laddar tanken till en viss temp typ 40 grader sedan fixar shunten ut den värme som behövs ut till radiatorerna och till slut så sjunker tanken under det grad tal som radiatorerna kräver och pumpen laddar upp på nytt! Man kör med typ 10 graders diff för start o stopp på pumpen.
Man får ju justera upp det efterhand då det blir kallare ute då högre temp ut krävs till raddarna, men det är kanske inte funkis då eller?
Nibes 1250 är ju ganska dyr men man slipper ju köpa beredaren (6-8 lax) samt lite mindre energiåtgång kanske!
men då får man ju sätta upp lite element i källaren för det blir liksom ingen naturlig spillvärme från pannan via acktanken:)
Vet nån något om dessa Nibe funkar bra?

Mvh Snäckis

[Roland]

100 meter till kopplingsbrunnen och sedan 2x500 meter slinga blir med en slinga avstängd samma tryckfall som en slinga på 700 meter och det fungerar definitivt inte tillsammans med en pump på 17 kW. Det fungerar inte ens bra till en pump på 5 kW.