Ämne: Toshiba Polar

[pi.r]

T.o.m. SP kör väl t.e.x. utan filter o.dyl. när de testar maskinerna om jag inte minns fel, kanske de även kör med öppen lucka om det krämar ut mer effekt ur maskinerna?

VA??!! Är det något som du vet eller bara hört?
Hur bra test är det? Gör man inte testerna för att kreti o pleti ska få en rättvis bild av marknadens pumpar i sitt originalutförande. Hur många har moddade/strippade pumpar sittande hemma? Inte många.
Typar bilprovningen utan luftfilter och avgassystem också?
När får vi se testerna där SP bytt ut kompressorer och förångare???
Kan knappast ligga i SPs intresse att modda andras konstruktioner. Men vem vet?

Mvh

Ang. SP-provning utan filter...

Jag tror Rickard hårddrar det hela lite, eller möjligen inte minns riktigt vad som angavs i SP-rapporten (jag utgår fråna att det handlar om Sanyos pumpar).

Det framgår tydligt att dammfiltret är installerat, men endast dammfiltret...
Mao. har man tagit bort jon-filter o annat tjafs. Dom brukar väl nu vara rätt "luftiga", så det gör väl inte så mycke till eller från... - Och hur många är det som har dom i? - Inte jag...
SP - Sveriges Tekniska Forskningsinstitut (AB)

• inte längre Statens Provningsanstalt... Det var länge sen...
• inte längre  Sveriges Provnings och forskningsintitut... Sen några år.
• är inte en myndighet. Är ett statligt bolag
• Är Ackrediterat för denna provningsmetod enl. ISO 17025 av SWEDAC (statlig myndighet). SP kan altså inte välja att göra lite som man själv vill när man provar. Följer man inte standarden tappar dom ackrediteringen (vilket granskas av oberoende revisorer).
• Rapporterar alla ev. avvikelser i provningen i rapporten (vilkor i ISO 17025)
• utför provningarna på uppdrag av Energimyndigheten/Återförsäljaren

SP har utfört provningen av Sanyon med inställt börvärde på 28°C i stället för 30°C. Vilket man följdriktigt anger och förklarar orsaken till i rapporten. Varför Energimndigheten inte återger det får man fråga dom om. Hacka inte på SP..!
Raffen...
Tror du SP visste att Sanyo-folket tänkte offentliggöra deras raport, så att dom var extra noga med att få allting rätt för en gångs skull..? Och lät polisen hämta provobjektet. Att man i vanliga fall nöjer sej med att få sej en pump tillsänd av leverantören? - Färdig-prepparerad med lämpliga trim..?

Tror du SP låter leverantörerns installatör plocka av höljet, och ostört utföra allehanda moddningar i form av att byta kretskort, klippa byglar mm? Varför skulle man i så fall besvära polisen med att hämpta provobjektet? (Fast det gjorde dom visst bara i undantagsfall va..? Om uppdragsgivaren proppsar på det..?)

[Raffen]

Raffen...
Tror du SP visste att Sanyo-folket tänkte offentliggöra deras raport, så att dom var extra noga med att få allting rätt för en gångs skull..? Och lät polisen hämta provobjektet. Att man i vanliga fall nöjer sej med att få sej en pump tillsänd av leverantören? - Färdig-prepparerad med lämpliga trim..?

Tror du SP låter leverantörerns installatör plocka av höljet, och ostört utföra allehanda moddningar i form av att byta kretskort, klippa byglar mm? Varför skulle man i så fall besvära polisen med att hämpta provobjektet? (Fast det gjorde dom visst bara i undantagsfall va..? Om uppdragsgivaren proppsar på det..?)

Hej Pi.r!  Har ingen som helst aning du, läste bara igenom rapporten och tyckte väl kanske att det tilläts lite väl mkt joxande med den här Sanyopumpen vid testningen, och därför tycker man kanske att när t.om polisen nogsamt har hämtat dit den där pumpen så är det väl bara att testa den rakt igenom programmet och skriva ut protokollet. Sen förstår jag mkt väl att SP precis som Johan.F.O sa i ett tidigare inlägg vare sig kan ha koll på eller lastas för vad det nu ev är för konfiguration på vare sig hårdvaran och mjukvaran på testobjekteten ifrån uppdragsgivarna, men det känner vi ju väl till sedan tidigare.

Mvh Raffen.  

[Gäst 999]

En fråga till Raffen: vilken pump chansar man på att modifiera när det är någon annan som uppenbarligen väljer vilken som skall testas???

[Raffen]

Hej Nisse-Gurra!  Kan inte svara alls på detta du, men är det verkligen på det sättet att det fortfarande är polisen som hämtar pumpar för testning menar du?? Detta är väl ändå inte möjligt skulle jag tro va, polisen borde väl ha viktigare uppgifter för sig tycker man. Jag skulle väl nästan gissa att resp uppragsgivare kör över den pump eller de pumpar som de vill ha testade till SP, mkt märkligt vore det väl annars tycker jag.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Raffen - Du har ingen aning..? Men du påstår ändå ideligen att det manipuleras o trixas friskt med var o var annan pump som SP ska testa.

Jag anser att allt "joxande" som anges i rapporten har godtagbara förklaringar (som även nämts i tidigare inlägg). Om du är av annan uppfattning så kan du ju specificera vad som verkar skummt, och på vilket sätt det skulle kunna påverkar resultaten.

SP behöver inte ha koll på vare sig hårdvaran eller mjukvaran på testobjekteten, eftersom det är samma som du och jag får, om vi köper en pump.

Och det sista jag skulle tro är att leverantören får välja en pump att skicka till SP. Om inte polisen gör det så gör någon annan eller dom själva det.

[Raffen]

Hej Pi.r  Du verkar vara lite på hugget ikväll tycker jag. Självklart så kan väl det mesta ha godtagbara förklaringar Pi.r, så jag håller helt med dig här, och om man nu tyckte det var erforderligt så medgavs det ju faktiskt t.om ett byte till en annan pump. Men är det inte uppdragsgivaren som betalar för testningen av pumparna det trodde jag ju förstås?? Eller är det kanske polisen då eller de som hämtar pumpen som betalar för testen menar du??

Mvh Raffen.

[snillet]

Låt oss vända på steken, vilket jag tycker sig göras måttfullt och smidigt.

Det är överlag gängse att tekniska prylar, från bilar till nattlampor anpassas i den mån som krävs för att uppfylla en norm eller klara ett specifikation, allt som faller utanför angiven norm eller specifikation behöver således inte uppfyllas.

Sprang jag RÄTT igenom öppna dörrar nu ?  , misstänker det....

Men SÅ är det ju, avgascertifiering av personbilar är ett praktexempel på detta. Det är en gaaaanska så väl vedertagen åsikt på detta forum har jag förstått att "AUTO" läget på L/L VP ofta är just sådant.....anpassat för att passa in i vissa testförfaranden utan att maskinen för den skull EGENTLIGEN är speciellt mycket bättre än vad vissa siffror i resultatet från den välspecade testen visar, bättre än andra alltså.

Behövs nog inte fifflas med enskilda maskiner, de är nog dopade allihop från fabrik på olika sätt skulle jag tro  

[pi.r]

Raffen - Jag blir på hugget när det flyger skit i luften...

Så nu ser du inte längre några konstigheter längre med Sanyo-testet? Så bra... Då kan vi låta bli att säga att det "joxas lite väl mycke" i det här teste i framtiden åxå...

Att det är uppdragsgivaren som betalar är väl klart... Vart vill du komma..? Är det betalar för pumpen du menar..? - Den returneras väl efter test antar jag..? (Det blir varmt hos SP annars...)

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja nu vet ju inte jag om det möjligtvis är så att du jobbar på SP eftersom du verkar så väldigt känslig när det gäller SP och deras resp tester Pi.r?? Sen att det joxas lite med pumpar är väl ingen direkt hemlighet antar jag utan det känner väl de flesta till, och den här rapporten om den nu skulle vara ett bra exempel för ett test så är det säkert fler än jag som har blivit lite fundersamma över innehållet i den även om det inte är någon mer än jag som verkar våga uttala sig. Men en liten fråga till Pi.r, vet du om det var polisen som hämtade även det 2:a pumpobjektet vid testen ifråga eller tog de med 2 st pumpar för säkerhets skull redan från början när de hämtade??

Mvh Raffen.

[Oskar P.]

ja jag tycker att SP testet var märkligt, först att snuten valde ut pumpen, vad har dom med detta att göra kan man undra?? har dom inte vettigare saker för sig
men det värsta var ju att ahlsell fick byta ut den första maskinen mot en annan när dom inte blev nöjda med resultatet, hur kunde SP veta att den inte var manipulerad? samma sak med detta att fylla extra gas, labba med börvärdet osv..
det tyder ju på att sanyo inte är pålitliga och har ojämn kvalite

[GammelMan]

Undrar om alla märken gör samma eller ?
Byter pumpar m.m. för det kan väl knappast vara bara Sanyo, visserligen finns det väl ett märke som inte pysslar med dylika metoder men det vet man ju inte så länge inget annat märke offentliggör hur dom gör, för det är väl bara Sanyo som gjort det vad jag läst om i alla fall.

[pi.r]

Raffen - Nej - Jag jobbar inte på SP, eller för SP. (tror du frågat det förut...)
Jag har däremot folk från SP som hänger över mina axlar när dom (regelbundet) genomför teknisk granskning av vår verksamhet som ackrediterat (temperatur)kalibrerings-laboratorium. Detta skulle inte vara godtagbart om jag hade någon relation till SP, pga. krav på oberoende och opartiskhet som finns i ISO 17025. Jag har även deltagit i ett flertal kurser på SP i olika ämnen. Jag har STOR respekt för deras kompetens när det gäller mätteknik. Det är inga "insnöade tomtar" som sitter o pillar sej i naveln hela dagarna, som sitter där. SP måste, på samma sätt som jag, regelbundet utstå granskning av utomstående oberoende tekniska bedömare, som tittar på vad dom gör o hur dom gör. I SPs fall lär man få hämta sådana bedömare utomlands om dom ska ha minst jämförbar kompetens och samtidigt vara oberoende.

Det är ingen hemlighet att du påstår att det "joxas o trixas" med testerna. - Utan att ha det minsta lilla uns till belägg för att det är så!!! - Har jag fel?

Hur F...n kan du påstå att påstå att "det känner väl de flesta till"?
Har du gjort en gallup?
Var skulle "dom flesta" ha fått dom uppgifterna ifrån?
Finns det en enda person, som har sagt sej veta att det över huvud taget har förekommit? På forumet eller någon annan stans.

Om du inte har på fötterna... - är det läge att hålla igen lite på snacket... Det blir inte sant bara för att du upprepar samma lögn tillräckligt många gånger.
Nu sänker jag tonen lite...

Polisen måste ha hämtat även det andra exet (kan vara att man alltid tar 2 på en gång, vet ej). Annars skulle det som står i rapporten vara ren lögn:

Värmepumpen är slumpvis utvald av polismyndigheten i Örebro för SPs räkning och enligt
konsumentverkets fastlagda kriterier för val av provföremål.

En sån här testrapporten avser och gäller endast för det testade exemplaret, det är alltså ingen "typ-provning". Att man först provade med en pump som inte var helt kurant omnämns i rapporten men inga resultat redovisas. Du kan lungt utgå från att alla specifikationer, förutsättningar och resultat gäller för pump nr. 2.

Om denna rapport är ett bra exempel har jag ingen aning om. Jag har bara sett denna och en till, för en annan Sanyo, som importören (vad dom nu heter) har valt att publicera. Dom två rapporterna är alltså inga exempel på rapporter, dom är att betrakta som stickprov. Dom är dom enda vi fått se. Jag skulle väldigt gärna vilja sätta klorna i andra rapporter, men dom fega uppdragsgivarna vågar ju inte publicera dom... Det skulle tex. förvåna mej om det inte står något som förklarar Toshibas märkliga testresultat (nästan samma värden för RAS-10, 13 o 16). Så varför inte publicera..?
Oskar P....
Att polisen inte har något med detta att göra är ju just själva poängen... Att en oberoende part gör ett slumpvis val av provobjektet. - Är det skummt..?

Påfyllningen av gas (100 g) gjordes i pump nr. 1. Alltså inte i den provade pumpen!

Efter inledande uppstart med provexemplar nr 1 beslutade uppdragsgivaren att fylla ca 100 g R410A pga. att resultat från prestandaprov inte var enligt tillverkarens data. Jämförelse av resultaten, före och efter fyllning, visade på minimala
skillnader varför uppdragsgivaren beslutade att byta till provexemplar nr 2

Den provade pumpen har alltså inte "piffats till" av leverantören före provningen. Sen har väl SP lika stor eller liten chans att veta om pump 2 är manipulerad som med pump 1.

Som jag skrev tidigare.... Uppdragsgivaren beställde - och fick - en provning med 28°C tempinställning i stället för 30°C. Vems fel är det..? Inte SPs som jag ser det. Men Energimyndigheten borde redovisa det.

Ska man bedömma pålitlighet och ojämn kvalitet baserat på statistik från 2 ex..? - Tja om man vill så...
GammelMan...
Kan bara hålla med... - Kräv publicering..!

[patrikbn]

Jag har gjort en liten snabbmätning nu.
-1 ºC ute, 22 ºC insugstemp, 48 ºC utblåstemp, börvärde 30 ºC och full fläkt.
Mätte dock ej förbrukning eftersom instrumentet låg i bilen.

Beräknad effekt blir i vilket fall 5990 watt.

Utedelen va "nyavfrostad" hade gått en 10-20 minuter.
Kollade blinken på elmätaren men det är 10000 / kWh så det är lite svårt och räkna.

[Rickard]

Om jag inte missminner mig var det väl någon av värmepumparna som fått sitt mätresultat med luftfiltren bortplockade på "generalagentens" rekommendation.
Är inte detta att manipulera resultaten - framför allt om det inte tydligt framgår i testrapporten, utan bara framgår om beställaren (generalagenten) väljer att publicera kringdokumenten från testningen.

[pi.r]

Hej Rickard..!

Kommer du ihåg vilken pump/generalagent det handlar om? Eller nåt lämpligt sökord för att hitta en tråd som behandlar saken?

Om du menar att det är att manipulera resultaten som Energimyndigheten publicerar - så håller jag med. Dom borde verkligen redovisa avvikelser i provningsmetoden. Dom hävdar ju att testerna utförts enligt EN-standard...

Det är i alla fall ingen tvekan att SP redovisar såna avvikelser i sina rapporter. Men SP får inte publicera rapporterna med hänsyn till kravet på sekretess för uppdragsgivaren som är vilkor för deras ackreditering (ISO 17025).

Det är bara synd o skam att Energimyndigheten inte kräver publicering - och att uppdragsgivarna inte självmant gör det...