Ämne: Toshiba Polar

[Ubbe0]

Jo det kan du väl gärna tycka iof, men vad är det som är vilseledande menar du??

Detta är ju så uppenbart så det behöver ingen ytterligare förklaring för varje normalt funtad människa.
Jag har ganska svårt att förstå att du tycker att denna typ av marknadsföring är i sin ordning. Om detta blir en trend, att man tar fram siffror som passar resp. fabrikat bäst, blir det en än mer ogenomtränglig och oförståelig djungel för de nya potentialla kunder som ger sig i kast med att kolla upp detta med VP inför ev. beslut om inköp. Och vem gagnar det? Inte oss vanliga konsumenter ivf.

[Raffen]

 

Hej Rickard!  Ja jag tycker kanske ändå inte inte att det dokument som presenteras kan betraktas som direkt vilseledande marknadsföring om man är någorlunda läskunnig vill säga, detta eftersom man presenterar för t.ex RAS 10:an ett huvudsakligt copvärde på 5,36 enligt JIS-standard inkl förklaringstext med vidhängande stjärnor så det är väl bara att läsa innantill. http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/produktbladpolar2.pdf
Möjligtvis kunde man kanske har tydliggjort detta faktum med de olika cop-värdena ytterligare genom att visa flera exempel vid pumpens lite olika värmeeffekter isf, inkl kanske t.om vid pumpens lägsta värmeavgivning på 300 watt där copvärdet då är 4,28.
Den nominella effekten är väl den effekt som tillverkaren stämplar typskylten med på resp pump, och är väl då den genomsnittseffekt som pumpen kan innehålla under långa drifttider, och där då hänsyn har tagits till bl.a den effektbegränsning och varvtalsreglering som finns på pumparna.
Mvh Raffen.

Du kan verkligen inte ha fel Raffen

Jag säger inte att det är fel att visa COP vid olika temperaturer, men att använda en COP-siffra i marknadsföringen som man inte som kund direkt kan jämföra med andra värmepumpars uppgivna COP (utan att väldigt kunnig, och läsa det finstilta) är inte schysst enligt mig i alla fall.

Det finns ju andra exempel på de som redovisar helt galna värden, bara för att de lyckats mäta upp en hög COP vid egna tester.
Såg förra veckan COP på en bergvärmepump som var BRA, trots lågt pris.
Vid närmare efterforskning var COP taget vid en mätpunkt på +10/+30 grader - två värden som knappt förekommer i verklig drift, och som alltså är omöjligt att uppnå.

Det jag mest vänder mig mot är alltså inte att de tar fram siffrorna, men att de flashar dem som DET COP som man jämför med blir tokigt, snart är det väl ingen som anger COP vid EN-normen...

Hej Rickard!  Jo självklart så kan jag ha fel Rickard, och det händer givetvis även mig, men jag försöker undvika det i möjligaste mån eftersom man får veta av det rätt väl även om man ber om ursäkt.
Men i just det här fallet så kan man väl kanske inte bara säga vad som är rätt eller fel, utan här handlar det väl mer uppfattningar och värderingar, och det var väl mer min egen uppfattning och värdering som jag lämnade här. Och anledningen till att min uppfattning kanske ändå var ganska human i det här fallet är väl då kanske pga att jag har sett betydligt värre och klart mkt mer graverande exempel på vilseledande marknadsföring tidigare isf i olika sammanhang utan att på något sätt nu nämna några exempel.

Mvh Raffen. 

[TS Comfort AB]

Kan vi få några exempel  vad som är mycket graverande marknadsföringsexempel enligt dig då du verkar försvara Toshibas metod att marknadsföra sin nya modell. Undrar om du hade haft samma åsikt om det var Fujitsu, Mitsubishi eller någon annan av dom stora drakarna 
Inget påhopp raffen utan jag är bara nyfiken på vad du uppfattar som mycket graverande marknadsföring  Thumbsup

[Ubbe0]

Undrar om du hade haft samma åsikt om det var Fujitsu, Mitsubishi eller någon annan av dom stora drakarna 

 tomte:: tomte::

[Raffen]

Hej TS Comfort!  Ja jag skulle kunna räkna upp rätt många exempel, men för att bara nämna några st nu så kan man väl för enkelhetens skull nämna Panasonic som för några år sedan gick ut i braskande annonser och talade om att man enligt Energimyndighetens test var i särklass bäst och sparade mest energi när det i själva verket sedan visade sig vara rätt mediokra siffror när testen blev känd med undantag av just de temperaturförhållanden som Panasonic ville framhålla givetvis. Sen kan man väl då i hastigheten kanske nämna AVT-pumparna, hur bra är inte dessa pumpar egentligen?? Eller varför inte Onzzas Argo A8-pump, där man har lyckats göra en rätt stor sak av att pumpen lär ha ett co-värde på 7,1 vid den allra lägsta värmeeffekten (endast).   Och skall man nu tro då vilket mkt trots allt talar för att Mitsubishi Electric har testat sina FD-pumpar med urkopplad effektbegränsning så är ju detta oerhört graverande isf, detta eftersom då är det ju definitivt inte ens samma pump som folk får när de köper dem som när de testades.

Mvh Raffen.

[Ubbe0]

Och skall man nu tro då vilket mkt trots allt talar för att Mitsubishi Electric har testat sina FD-pumpar med urkopplad effektbegränsning så är ju detta oerhört graverande isf, detta eftersom då är det ju definitivt inte ens samma pump som folk får när de köper dem som när de testades.

Du vet alltså inte (= har fakta) att det ligger till på det sättet, utan "gissar" igen (åt "rätt" håll oxå förstås)?
Du är bra märklig Raffen måste jag nog tillstå.

[TS Comfort AB]

Att Mitsubishi skulle ha tagit bort någon typ av begränsning i programvaran i testet behöver du nog ha lite belägg för förutom din "anonyma" källa 
Tror SP också skulle vara intresserad av att få vetskap om det då deras trovärdighet som testorgan försvinner om dom publicerar manipulerade maskiner i sina oberoende testresultat. Jag förmodar att du har delgett SP dessa påståenden och dom lär inte nöja sig med din "anonyma källa"
Vore kul om Mitsubishi Electric kunde komma in i tråden och bemöta påståendet.
 
AVT maskinerna har vi redan diskuterat i alldeles för många trådar och dom kör väl mest med att deras maskiner är så pass mycket bättre när det är kallt och har väl inte hissat upp effektiviteten så värst högt om jag inte minns helt fel.
Att Panasonic har skrivit att dom har bäst verkningsgrad i en annons stämmer alldeles säkert, dom kan ha varit bäst vid någon temperatur och kompressorförhållande precis som Heavy också  gick ut med att dom sparade mest vid någon temperatur och del av landet  inågot test.

Till och med Foma gick ut med att dom hade bäst i test men dom glömde tala om att man sparade in pengarna på deras maskin fortast tack vare att den knappt kostade något men att den sen inte gav så mycket effekt om det var lite kyligt ute är en annan sak 

Onzza och deras COP över 7 är samma sak som Toshiba nu håller på med så hur det kan vara så mycket mer graverande marknadsföring har jag svårt att förstå då dom också petade in ca 200 till 300 watt och fick över 7 i COP 

Har svårt att se att något av dina exempel skulle vara mycket mer graverande vilseledande marknadsföring än Toshibas egna reklam !!
Tycker du är lite för partisk raffen i denna tråd.

[Raffen]

Och skall man nu tro då vilket mkt trots allt talar för att Mitsubishi Electric har testat sina FD-pumpar med urkopplad effektbegränsning så är ju detta oerhört graverande isf, detta eftersom då är det ju definitivt inte ens samma pump som folk får när de köper dem som när de testades.

Du vet alltså inte (= har fakta) att det ligger till på det sättet, utan "gissar" igen (åt "rätt" håll oxå förstås)?
Du är bra märklig Raffen måste jag nog tillstå.

Hej Ubbe!  Javisst är jag märklig kanske, men det har jag lärt mig att leva med du. Eller har du möjligtvis kanske någon annan förklaring eller teori om varför just ME:s FD-pumpar har lyckats med konststycket vid testerna att som helt ensamma pumpar på marknaden uppnå sina specade maxeffekter och väl det (när det gäller FD25 ivf). Och då skall jag också kanske nämna att denna min kvalificerade gissning har i sig ingenting alls med just Toshibas pumpar att göra nu i det här fallet.

Mvh Raffen.

[Ubbe0]

Eller har du möjligtvis kanske någon annan förklaring eller teori om varför just ME:s FD-pumpar har lyckats med konststycket vid testerna att som helt ensamma pumpar på marknaden uppnå sina specade maxeffekter och väl det (när det gäller FD25 ivf).

Nej. Och jag har ingen anledning att spekulera ang. detta som är ett rent påstående från din sida. Gräv fram lite fakta så kan vi ta en diskussion då ev.

[Raffen]

Att Mitsubishi skulle ha tagit bort någon typ av begränsning i programvaran i testet behöver du nog ha lite belägg för förutom din "anonyma" källa 
Tror SP också skulle vara intresserad av att få vetskap om det då deras trovärdighet som testorgan försvinner om dom publicerar manipulerade maskiner i sina oberoende testresultat. Jag förmodar att du har delgett SP dessa påståenden och dom lär inte nöja sig med din "anonyma källa"
Vore kul om Mitsubishi Electric kunde komma in i tråden och bemöta påståendet.

Hej TS Comfort!  Ja jag har faktiskt mailat Energimyndigheten och ställt en hel del frågor till dem ang deras tester och hur dessa går till, inkl frågor om några jämförande pumpar kontra mätresultatet och inkl div teorier om ev ändringar av pumparna av de olika fabrikanterna inför testerna för att ev uppnå ett bättre mätresultat. Men det är som jag har nämnt tidigare helt tyst och mörklagt på den fronten du, så jag har inte hört ett knyst hittills alltså.
Sen är det väl frågan om kanske om Energimyndighetens testpersonal vet om allt eller kan hålla reda på vad de resp uppdragsgivarna sysslar med när det gäller deras resp pumpar som de är satta till att testa??

Mvh Raffen. 

[Raffen]

Eller har du möjligtvis kanske någon annan förklaring eller teori om varför just ME:s FD-pumpar har lyckats med konststycket vid testerna att som helt ensamma pumpar på marknaden uppnå sina specade maxeffekter och väl det (när det gäller FD25 ivf).

Nej. Och jag har ingen anledning att spekulera ang. detta som är ett rent påstående från din sida. Gräv fram lite fakta så kan vi ta en diskussion då ev.

Hej Ubbe!  Njae spekulera kan man väl alltid göra om man tycker något är märkligt, och gräva fram fakta det gör jag ju så gott jag nu kan, men det är nog sannerligen en grannlaga uppgift att få fram rätta uppgifter i det här fallet skulle jag tro du.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Visst är risken stor att SP personalen inte vet allt som försigår i kulliserna
Då du verkar så säker på din sak borde du kontakta dom tillsammans med din källa så lär dom nog ta tag i ärendet då dom som sagt knappast vill bli vilseledda i ett test som ska vara tillförlitligt för privatpersoner som tittar och jämför och framförallt så ska det vara ett opartiskt test.

Förstår inte varför dom skulle mörklägga något, dom är knappast anställda av Mitsubishi
Ser nu att denna tråd inte kommer komma någon vart förräns lite fakta läggs fram från någon som "säkert" vet och inte via anonyma källor.
Känns mest som någon smutskastningskampanj med detta tal om mörkläggning och manipulerande av programvaror

Förstår egentligen inte varför jag sitter här och försvarar Mitsubishi Electric Sverige när dom inte ens tycker om näthandlare som mig  
Sådana som jag är alldeles för oseriösa, vet inte om dom jämför med Kalle bakom disken hos ELON som mest säljer hårfönar och brödrostar  
Får passa på att be "kalle" på ELON om ursäkt om du existerar  Thumbsup

[Raffen]

Hej TS Comfort!  Ja jag kan bara instämma med dig här alltså, och frågan är säkert inte alls lätt att få svar på, om man någonsin kommer att få det. Sen tycker jag kanske att vi helt kan lägga spekulationerna om div anonyma källor åt sidan eftersom den anonyma källan egentligen är jag själv nämligen. Jag har faktiskt funderat rätt mkt över de här siffrorna i testerna hos Energimyndigheten och försökt att maila och ställa frågor både till Energimyndigheten och till ett antal pumpfabrikanter, och då kom det här med effektbegränsningarna på pumparna fram i dagen för mig på ett helt annat sätt än vad jag tidigare hade satt i samband med denna begränsning, och därav min teori då att det skulle ju vara fullt möjligt att koppla ur denna vid en ev test och bara hoppas på att grejorna håller under den här trots allt begränsade testtiden.

Mvh Raffen.

[larryd]

Kanske skulle man runda av här...

I detta forum bidrar vi ju alla till att försöka förmedla en seriös och balanserad kunskap om värmepumpar. But be careful, it's a jungle out there.

Jag har alltid betraktat Ventilationsutveckling som  mycket seriös och kompetent, därför smärtade det mig när jag såg annonsen. Men en gång är ingen gång, hoppas att företaget följt denna lilla debatt. Iså fall tror jag att dom tänker litet längre när dom skriver nästa annons.

Samma kan nog sägas om Raffen, jag har alltid betraktat dig som engagerad och seriös. Men tänk på alla dom som inte följt detta forum i många år, utan helt enkelt bara vill ha enkel kunskap att köpa en lämplig värmepump.

Det är ju för dessa som vi skriver (iallafall jag)

(Och förlåt att jag utnyttjade dig i ingressen. Trodde faktiskt att du skulle ta avstånd till annonsen direkt)

[Gäst 999]

aha det är Maffian som ligger bakom att ME har den pump som ger mest.... .....Nu ska ni få min teori varför just fd pumpen ger det den är specad för......den har såpass stor innerdel med såpass hög fläktkapacitet att den lyckas bli av med all energi den producerar vid 7 ºC ut & 20 ºC inne.....tittar man på dess storebror fd 35 som är 1kw större i effekten så ger den 6,6 kw vid 7 ºC, men under resten av resan ner i minusgraderna så der fd 35 hela tiden ca 1 kw mer än fd 25.......när en luft/luft inte blir av med värmen så backar den genast tillbaka och ger inte full effekt....därför får dom oftast mindre effekt...........men bara vid  º7ute och 20 inne.......min teori....

sen att det skulle förekomma ändringar i pumparna tror jag inte ett skit på....eftersom att jag varje dag ser vad fd25 & fd35 ger i värme........