Ämne: Nibe Split

[jonasb]

Nja, K-värdet bestämms inte primärt av husets vindtäthet (även om denna är en parameter),
Isoleringstjocklekar, köldbryggor, fönsters- och dörrars beskaffenhet har större inverkan, i alla
fall i lugna lägen. Varför i hela friden får ni inte reda på det beräknade K-värdet, att få reda
på hur det blev har ju begränsat värde. Ni måste väl ändå ha fått en energikalkyl.

Denna diskution passar egentligen inte in i Split forumet så jag föreslår att den flyttas
till ett 750 forum.
/Jonas

[FRJO]

Vad är det för effekt på frånluftarn? De jag känner två som har nybygda hus och hos dem  går elpatronen in vid ca +5 ºC tror de har nibe 410p de ligger på 15-18000 kw/h per år ink hushålsel

[Apan]

6.5kw tror jag den är på.. Orkar den inte mer än +5? antingen för liten pump, mycket vv, eller för dåligt isolerat..

[FRJO]

6.5kw tror jag den är på.. Orkar den inte mer än +5? antingen för liten pump, mycket vv, eller för dåligt isolerat..

helt klart för klen vp 410p ger inte mer än 2-3 kw har jag för mig

[Lexus]

Undrar hur mycket huset kräver vid -20? Samt att hus med 148kvm skall ventileras 186kbm/h, och kramar ur luften till -15-20gr, men vi som använder lite HH-el är en stor nackdel med Flvp, måste vara bra för de som förbrukar 9-10' i HH-el..

Som sagt, kan jag inte mycket om flvp, men kan ju ändå försöka sig på en kalkyl. Har dragit till med
lite schabloner och det kan förståss se helt annorlunda ut än vad beräkningarna nedan visar.
Mest tänkt som ett resonemang:

Ett modärnt välbyggt hus bord kunna ha ett K-värde på 0,3 W/kvm K, för ett hus
på 150 m2 ger detta en värmeutstrålningseffekt på:
1800 W vid -20 grader ute
1350 W vid -10 grader ute

Låt säga att man har en innetemp på +20, en luftomsättning på 190 m3/timme och att
flvp lyckas ta ner frånluften till -20 grader.

Detta borde vid -20 grader ute innebära att man återvinner
190*40*0,0003=2,3 kw (0,0003 är den energi i kwh som åtgår för att uppvärma 1m3 luft 1 grad).
Samtidigt vid -20 grader utetemp åtgår exakt samma effekt åt att värma de 190m3/h
-20 gradiga tilluften - dvs 2,3 kw.
Vid COP på 3,5 går 2,3/3,5=650 W åt i kompressor effekt - hela denna effekt tillförs huset:
Energibalansen vid -20 blir såsom följer:
Tillförd effekt:      Eleffekt:     Kommentar:
2,3 KW               0               Återvunnen frånluft
0,65 KW             0,65 KW      Kompressoreffekt
0,4 KW               0,4 KW       Hushållsapparater
0,2 KW               0               Uppvärmning från människor i ett 4-mannahushåll
-2,3 KW             0               Uppvärmning av tilluft
-1,8 KW             0               Uppvärmning för utstrålning
-,25 KW             0               Varmvatten (100 liter 50 gradigt/dag)
===================================================
-0,8 KW              0,8             Tillskottsel
===================================================
 Totalt                1,85 KW      Eller 44KWh/dag



Motsvarande Energibalans vid -10 blir såsom följer:
Tillförd effekt:      Eleffekt:     Kommentar:
2,3 KW               0               Återvunnen frånluft
0,65 KW             0,65 KW      Kompressoreffekt
0,4 KW               0,4 KW       Hushållsapparater
0,2 KW               0               Uppvärmning från människor i ett 4-mannahushåll
-1,71 KW             0               Uppvärmning av tilluft
-1,35 KW             0               Uppvärmning för utstrålning
-,25 KW             0               Varmvatten (100 liter 50 gradigt/dag)
===================================================
0,25 KW              0                Effeköverkott
===================================================
 Totalt                1,05 KW      Eller 25 KWh/dag

Dvs energibalansen då inget behov av eleffekttillskott föreligger i flvp ligger ungefär
vid -12, efter det kan luftomsättningen minskas, alternativt kan nedkylningen
av frånluften minskas (troligen det senare) med nedvarvning av kompressor och
ytterligare energibesparing som resultat.

MVH/Jonas

Jonas, jag måste tyvärr ge dig bakläxa på några punkter.

K-värde är ett gammalt benämning på u-värde d.v.s. värmegenomgångskoefficienten eller det vi normalt nämner som transmissionsförluster genom villans klimatskal.

Villan har värmeförluster via transmission, varmvatten, läckage och ventilation. När villan inte har uppvärmd tilluft, så kan läckage räknas med/som ventilation. Klimatskalets storlek kan räknas som ca: 500 m² d.v.s. 6 000 Wh/h vid utetemp -20°.

Ventilationsförlusterna vid -20° blir 2 496 Wh/h

Understående gäller om 750 har liknande avfrostningsfunktion som CZ.

Nibe 750 har jag för mig stannar vid -15° förångning. Med 10 minuter avfrostning i timmen, blir återvunnen energi från temperatursänkningen 1 812 Wh/h

Återvunnen energi från fuktutfällning vid -20° ~350 W eller 290 Wh/h

Driveffekt, kompressor  0,4-2,8 kW.   

Avgiven kondensorenergi vid -20° är max 4 426 Wh/h COP 1,9.

Medeleffektbehov vid -20°
Transmissionsförluster 6 kW
Ventilationsförluster 2,5 kW
Varmvatten 0,7 kW
Totalt 9,2 kW

BBR-regler Umeå 2010:
För värme/varmvatten max totalt tillåten installerad el-effekt 6,13 kW.

[jonasb]

Jonas, jag måste tyvärr ge dig bakläxa på några punkter.

K-värde är ett gammalt benämning på u-värde d.v.s. värmegenomgångskoefficienten eller det vi normalt nämner som transmissionsförluster genom villans klimatskal.

Villan har värmeförluster via transmission, varmvatten, läckage och ventilation. När villan inte har uppvärmd tilluft, så kan läckage räknas med/som ventilation. Klimatskalets storlek kan räknas som ca: 500 m² d.v.s. 6 000 Wh/h vid utetemp -20°.

Ventilationsförlusterna vid -20° blir 2 496 Wh/h

Understående gäller om 750 har liknande avfrostningsfunktion som CZ.

Nibe 750 har jag för mig stannar vid -15° förångning. Med 10 minuter avfrostning i timmen, blir återvunnen energi från temperatursänkningen 1 812 Wh/h

Återvunnen energi från fuktutfällning vid -20° ~350 W eller 290 Wh/h

Driveffekt, kompressor  0,4-2,8 kW.  

Avgiven kondensorenergi vid -20° är max 4 426 Wh/h COP 1,9.

Medeleffektbehov vid -20°
Transmissionsförluster 6 kW
Ventilationsförluster 2,5 kW
Varmvatten 0,7 kW
Totalt 9,2 kW

BBR-regler Umeå 2010:
För värme/varmvatten max totalt tillåten installerad el-effekt 6,13 kW.

Lexus jag är medveten om att k/u-värde egentligen beskriver storleken
av värmetransmision genom en yta. Dock används inte sällan schabloner
för transmisionsförluster per kvm boyta (dock är denna siffra en helt annan
än k/u-värdet för en yta). Ett passivhus har ofta väggar med u-värden runt
0,07, tar man med dörrar och fönster kanke man kommer till ett medelvärde på ~0,15 .
Med 500 m2 yta(väggar tak och eventuellt golv) medför detta, - 0,15*500=75W/grad,
eller 75/150=0,3 W/m2K (Boyta).

700 W konstant varmvattenvärmning låter väldigt mycket om man inte har vvc,
detta motsvarar 300 liter 55 gradigt vatten- eller 500 liter 30 gradigt vatten per dygn.

I övrigt håller jag med dig angående ångenergi och avfrostning.
Vad gäller lufttemperaturer efter förångare eller COP-värde har jag ingen uppfattning.

MVH/Jonas

[Apan]

Sá vad tror ni? Hur långt borde Nibe 750 orka utan elpatron? Vi har mycket låg vv förbrukning..

[jonasb]

Det är helt omöjligt att säga eftersom ni inte verkar ha fått en uppskattning
på k/u-värde (verkar helt otroligt om du frågar mig). Om det är ett hus byggt
enligt "passivt hus" standard skulle jag tro -8 (om man räknar med avfrostningar,etc.).
Sedan beror det på Nibes reglersystem - har tidigare inte varit så bra på Inverterreglering
och med denna pump har de tagit bort möjligheten att justera reglerparametrarna
(som tidigare kunde justeras för att trolla bort bristerna), i värsta fall klarar den kanske
bara -3 - -5.
Ring husleverentören - han måste kunna svara på detta, och om inte måste han ha en
lista på referensobjekt som du kan kontakta.
Jag trodde att energideklaration var lagstadgat nu mera, men jag kan ha fel.

MVH/Jonas

[Apan]

Måste orka mer än -3, annars lär vi frysa ihjäl i -30!! Med endast 3 kw i elpatron, k-värde nämner ingen hustillverkare, bara ungefärlig energiförbrukning, skidstahus har räknat med 14000kwh/år, vilket jag tycker låter otroligt mycket, men då räknat HH-el på 6400kwh, elpatrondrift 1400kwh, samt 56kbm vv/år!! Vi gör knappt av med så mycket kallvatten/år!! Samt att vår hh el är på ca 7-10kwh/dygn , inkl vv idag, och ovanstående siffror är med standardvägg..

[jonasb]

Jaha, det var inte mycket information du fick från hustillverkaren, med den
informationen blir det nog svårt att klaga på energiförbrukningen om den
inte är till er belåtenhet. Det finns ingen annan än du som kan bedömma
din förbrukning - men för det behövs bakgrundsinformation.

MVH/Jonas

[Apan]

Hustillverkaren har lämnat energiberäkning, med standardvägg, och vi har valt betydligt tjockare vägg, samt att alla hus provtrycks och termograferas, och säger de 14000kwh med hela 55kbm vv och 6400kwh i HH-el, så borde vi klara oss med läthet på under 10000kwh..

[Lexus]

Lexus jag är medveten om att k/u-värde egentligen beskriver storleken
av värmetransmision genom en yta. Dock används inte sällan schabloner
för transmisionsförluster per kvm boyta (dock är denna siffra en helt annan
än k/u-värdet för en yta). Ett passivhus har ofta väggar med u-värden runt
0,07, tar man med dörrar och fönster kanke man kommer till ett medelvärde på ~0,15 .
Med 500 m2 yta(väggar tak och eventuellt golv) medför detta, - 0,15*500=75W/grad,
eller 75/150=0,3 W/m2K (Boyta).

700 W konstant varmvattenvärmning låter väldigt mycket om man inte har vvc,
detta motsvarar 300 liter 55 gradigt vatten- eller 500 liter 30 gradigt vatten per dygn.

I övrigt håller jag med dig angående ångenergi och avfrostning.
Vad gäller lufttemperaturer efter förångare eller COP-värde har jag ingen uppfattning.

MVH/Jonas

Jag sa aldrig att det var fel att nämna värmegenomgångskoefficienten för klimatskalet med k-värde. Det är bara det att det klingar kulturvärde och k-märkt i mina öron. Det kanske är därför det heter u-värde numera.

Du nämnde medel u-värde som 0,3 W/m²K, vilket inte alls är ovanligt för villor med stora fönsterytor. Ser nu att Apan har extra isolering, vilket naturligtvis ger ett lägre u-värde.

Det är troligt att jag beräknade varmvattenförbrukningen lite högt för Apans familj. Bör förmodligen beräknas betydligt lägre för Apans familj.

[freeze 77]

Hej!

Nu har jag varit på semester i ett antal dagar.

Givetvis som gammal kamin-man skrev jag upp förbrukning då jag åkte och kom hem..för att se om förbrukningen skulle gå ned något då ingen var hemma o duschade, tvättade etc.. förbrukningen är ca 30 kW / dygn. Jag ser ingen alls på om vi är hemma eller ej.

Kan någon förklara detta.??

Testade att stänga av den mekaniska separata ventilationen över natten. (EcoVent) Märkte ingen skillnad då heller i förbrukning. ??

Är inte 1kw konstant ganska mycket då man är borta? (Värmen är givetvis av...)

Mvh / D

[FRJO]

jag låg mellan 3-5 kw/h per dygn när jag var på semester allt utdraget förutom kyl,frys frysbox larm och utomhus belysning. När jag jobbar så ligger vi på 20-30 kw/h per dygn beronde på hur mycket det tvättas och tumlas

[Yazper]

Hej!

Nu har jag varit på semester i ett antal dagar.

Givetvis som gammal kamin-man skrev jag upp förbrukning då jag åkte och kom hem..för att se om förbrukningen skulle gå ned något då ingen var hemma o duschade, tvättade etc.. förbrukningen är ca 30 kW / dygn. Jag ser ingen alls på om vi är hemma eller ej.

Kan någon förklara detta.??

Testade att stänga av den mekaniska separata ventilationen över natten. (EcoVent) Märkte ingen skillnad då heller i förbrukning. ??

Är inte 1kw konstant ganska mycket då man är borta? (Värmen är givetvis av...)

Mvh / D

Nu har ju inte detta så mycket med Nibe Split att göra... men det låter mycket med 30kwh när ni inte är hemma och förbrukar el... kanske en gammal kyl eller frys som suger energi...