Ämne: Ras 10 vs Ras 13 , COP-vurdering

[pi.r]

Sen när det gäller SP:s provningstekniker så tror jag inte att de råder överhuvudtaget över hur fabrikanterna eller deras resp tekniker moddar pumparna eller vilken programvara eller styrkort de har i sin resp utrustning, utan de utför i stort sett bara testen och får betalt för detta alltså, resten är nog mestadels bara snack tror jag du.

Raffen - Du har fortfarande inte läst den där Provningsrapporten från SP va?

Kontrollfråga 1: Hur levereras enheten som ska provas till SP?
Kontrollfråga 2: Har leverantörens installatörer fri tillgång till SPs provningslokaler (så man i hemlghet kan byta grejer i pumparna efter leverans)

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja bl.a kan man ju läsa den här rapporten, den säger ju en del om en del korrigeringar, byte av objekt mm under testresans gång t.ex.
http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_p501219_rapport_krv93_26.pdf

Mvh Raffen.

[pi.r]

Hej Pi.r!  De siffrorna som du redovisade för t.ex Toshiba RAS 13:on är ju då den s.k nominella effekten på pumpen dvs 4,2 kw, när det gäller t.ex ME FD25-pumpen så ha ju den en nominell effekt på 3,2 kw, och ändå lyckas den så väldigt bra i den här testen hos Energimyndigheten, är inte det märkligt eller??
http://www.scanoffice.se/pdf/esite_se_mitsubishi_msz-fd25-50vabh.pdf

Raffen - Och vad är det som man kan kalla "nominell" effekt, om inte hur hög effekt en pump kan ge vid 7/20°C - max, vid 100%, full prutt, allt vad det går, kontinuerligt,..?

Full effekt vid 7/20°C är väl den enda något sånär allmänt accepterade normen för att testa en LL-pump. Eller har du något annat bättre förslag?
Kör vid vilka förhållande du vill, och tala inte om vilka dom är. - Kanske är bättre? (För då kan man ju säga att en RAS-13 ger 6,9 kW)

Sen förstår jag inte varför du drar fram  ME FD25-pumpen hela tiden. Det är inte den vi snackar om.

Jag tycker dessutom det är dax att sluta prata i termer som att en pump är "bättre" eller "sämre" om  den har högre eller lägre effekt. Ras-13 är inte det minsta sämre för att den "bara" har max 4,2 kW i mina ögon. Olika pumpar är olika "stora" och har olika uteffekt. Det är inget mer med det. Men för att man ska kunna välja en lämplig pump behöver man ha jämförbara värden. Och det får man bara om man testar dom vid SAMMA  förhållanden. Egentligen - skit samma vilka - bara dom är SAMMA.

Dessutom - Vem fan bryr sej om vilken uteffekt en pump har vid 7/20°C ? - När det är så varmt ute får i alla fall jag stänga av min pump. Då behövs inget värmetillskott. MAX uteffekt är intressant vid -15°C, eller möjligen -7°C om man har ett (för) stort hus.

Och Raffen - Svara på kontrollfrågorna i förra posten i stället för att blinka med gulliga smileisar... Samtidigt kan du ju fundera på var svaren kan innebära.

[Raffen]

Hej Pi.r!  Njae jag är kanske inte så väldigt intresserad av en massa skriftliga rapporter eftersom de brukar nästan alltid se ganska bra ut du, nej jag är mer intresserad av att veta hur det egentligen går till i den krassa verkligheten för den framgår ganska sällan i skriftliga rapporter enligt min erfarenhet, även om jag med den erfarenheten inte direkt kan hänvisa till just testverksamhet.
När det gäller den nominella effekten så är det väl enkelt utryckt den genomsnittliga effekten på pumpen och som då brukar redovisas av pumpfabrikanten på pumparnas utedel. Maxeffekten är den faktiska maxeffekt som pumpen kan avge och då under omständigheten just vid +7 ºC ute och +20 ºC inne. Däremot så kan ju inte en pump gå på sin maxeffekt under någon längre tid utan då finns en s.k effektbegränsning på pumpen som går in och stegar ned pumpen till en lägre nivå för att skydda pumpen för en överbelastning och därmed ev skador.
Sen håller jag med dig om att det har ju ingen betydelse alls egentligen vad pumpen ger vid +7 ºC men det är ju trots allt en normtemperatur som pumparna mäts vid och specarna sätts för de resp pumparna. Vad det nu gäller just Toshiba RAS 13 och ME FD 25 så tycker jag bara att det är 2 st typexempel på pumpar som man kan titta lite närmare på när det gäller de här testerna, för det är något som är märkligt mellan dessa 2 pumpars resultat där tycker jag, men det kanske du inte har upptäckt ännu iof. För skulle det vara så att man inte har den här effektbegränsningen tillkopplad till ME-pumpen så skulle det väl kanske inte vara uteslutet att det påverkar mätvärdena positivt även vid -7 ºC och vid -15 ºC, medans vi vet ju redan att det påverkar mätvärdena mkt positivt vid +7 ºC och +2 ºC
Omvänt då så skulle den teorin även visa sig på Toshiban att eftersom den redan vid +7 ºC och +2 ºC visar klart mkt lägre så skulle det väl inte kunna uteslutas att det även skulle kunna påverka negativt genom ett lägre mätvärde även vid -7 ºC och vid -15 ºC.

Mvh Raffen. 

[MatsGBG]

Citat
Hej MatsGBG!  Jaså säger du det, då kanske du kan förklara för mig på ett lättförtåeligt sätt hur hur t.ex ME:s FD25-pump kan ha 6,4 kw i maxeffekt vid vid +7  vid Energimyndighetens test när deras spec säger 6,3 kw i maxeffekt, detta medans t.ex Toshibas RAS 13:on som är specad för en maxeffekt på 6,9 kw bara får ihop 4,7 kw vid +7  vid samma test hos Energimyndigheten??
Ja, allt det säger mig är att Toshiba ljuger när de säger att maskinen har 6,9 kW i maxeffekt.


Hej MatsGBG!  Och vad har du för grund i ditt påstående här nu då MatsGBG??  Vill du vara vänlig och förklara dig lite bättre då kanske??

Hur svårt kan det va Raffen. ME säger att sin maskin ska leverera 6,3 den råkar i en testning få 6,4. Toshiba säger att deras ska leverera 6,9 men levererar i testet 4,7. Vem ljuger?!?
Detta har hela tiden varit grunden till denna pågående diskussion: Man får aldrig ut den effekt som tillverkarna hävdar (Toshiba är inte ensam, långt ifrån).

Håller med pi.r att det ju knappast är av intresse med maxeffekt vid +7 vilket ju har lett oss in på hur testningarna faktiskt görs.

Njae jag är kanske inte så väldigt intresserad av en massa skriftliga rapporter eftersom de brukar nästan alltid se ganska bra ut du, nej jag är mer intresserad av att veta hur det egentligen går till i den krassa verkligheten för den framgår ganska sällan i skriftliga rapporter enligt min erfarenhet, även om jag med den erfarenheten inte direkt kan hänvisa till just testverksamhet.

Översättning: Låt oss bortse från den lilla fakta vi har för den talar mot min egen övertygelse.

Däremot så kan ju inte en pump gå på sin maxeffekt under någon längre tid utan då finns en s.k effektbegränsning på pumpen som går in och stegar ned pumpen till en lägre nivå för att skydda pumpen för en överbelastning och därmed ev skador.

Vet du att alla har detta, och att denna maxeffektsbegränsning fungerar lika?

medans vi vet ju redan att det påverkar mätvärdena mkt positivt vid +7  och +2

Fakta? Det är inte alls positivt i den meningen att får man ut högre effekt vid 100% testet innebär det att man måste avge betydligt mer effekt när man ska köra 50% testet (där den "officiella" COP:n mäts).

pi.r:

Har du sett i klartext att det är 50% som gäller?

Nej inte alls, jag jämförde helt enkelt Toshiba RAS13SKVP-ND. 50% siffrorna stämmer väl överens med 50% siffrorna från SP.
En modell förändring på MH:n plus variationerna i två olika körningar kan säkert påverka en del. Glöm inte att de själva hävdar en tolerans på 15%.....

[Raffen]

Hej MatsGBG!  Jovisst kan det vara svårt för mig att förstå det här Mats även om det för dig verkar vara solklart, hur det nu kan vara det, det förstår jag inte alls?? Personligen tycker jag väl att det är en väldigt stor skillnad mellan FD25:ans specade och testade maxeffekt i jämförelse med RAS 13:ons specade och testade maxeffekt, och det är detta jag gärna vill ha en förklaring på om du eller någon annan har någon sådan förklaring.
Min egen förklaring är då denna effektbegränsning på pumparna som går in och stegar ned pumpens effekt efter en viss tid på fullskaft, och mig veterligen finns denna effektbegränsning då på alla pumpfabrikat förutom möjligtvis på ME:s FD-pumpar då isf. För tittar man lite snabbt över testerna för samtliga pumpfabrikat så är det vad jag har kunnat hitta ivf inget annat pumpfabrikat som har lyckats få lika höga testeffekter hos Energimyndigheten som de har i sina uppgivna specade maxeffekter, och detta skulle ju isf tala för min teori att antingen har inte ME:s FD-pumpar någon effektbegränsning överhuvudtaget på sina pumpar (vilket verkar vara osannolikt iof) eller också har de haft denna urkopplad vid testningen.

Mvh Raffen.