Ämne: Ras 10 vs Ras 13 , COP-vurdering

[TS Comfort AB]

Det är riktigt raffen

Alla andra märken modifierar sina maskiner utom Toshiba när dom ska testas 
Är det ventilationsutveckling som är generalagent för Toshiba som har skrivt till dig 

[Raffen]

Hej TS Comfort!  Ja det är väl sant att de flesta fabrikat säkert försöker manipulera lite med sina pumpar vid testerna, så även Toshiba kanske. Men om man tittar lite generellt på de testade pumparna hos Energimyndigheten så ser man väl ändå att det skiljer en hel del mellan de resp pumparnas specade maxeffekter och den ingångseffekt som har satts vid ingångstemperaturen +7 ºC vid testerna. Jag kan ivf inte direkt peka på något annat pumpfabrikat än just Mitsubishis FD-pumpar som har ganska lika eller t.om högre ingångseffekt ifh till sin specade maxeffekt, FD25:an t.ex som då har en specad maxeffekt på 6,3 kw vid +7 ºC får en effekt på 6,4 kw vid +7 ºC vid testen, och det väl då anledningen till mina slutsatser i ärendet.
Vad det gäller mina ev kontakter så behåller jag nog dessa för mig själv t.v Thomas, men det kan mkt väl finnas anledning för mig att återkomma om detta senare kanske ev.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Alla maskiner lär  monteras av generalagentens utvalda montör hos SP och dom fintrimmas alldeles säkert på plats med mer soppa eller annat trix för att få så bra värden som möjligt i testerna oavsett vilket märke eller modell det är.
Låter som en ganska partisk Toshiba anhängare som förser dig med uppgifter 
Det finns alltid något att skylla på om man inte är bäst i test 

[MatsGBG]

Vad det gäller mina ev kontakter så behåller jag nog dessa för mig själv t.v Thomas, men det kan mkt väl finnas anledning för mig att återkomma om detta senare kanske ev.

Raffen,

Antingen är du den mest lättlurade person jag hört talas om (så fort det gäller något possitivt för Toshiba) eller så är du bara totalt köpt. Om du nu har fått uppgifter som du känner att du kan stå för vad kan då vara anledningen till att du inte vill säga var du fått dem. Något partiska??!?

Utan man låter pumparna alltså gå för full maskin och med full fläkt och högsta tempinställning och suger alltså till sig värmen från pumparna och mäter då upp denna värme under minst 4 timmar i varje tempsteg.

Japp, det är det som är maxeffekt. Om tempen går upp innan dess, som du verkar vara inne på, behövs ju inte maxeffekten.

Sen är det också så att bl.a Toshiba har en effektbegränsning på sina pumpar, något som väl såvitt jag vet f.ö finns på alla pumpar iof, denna gör då att när pumpen har gått en rejäl stund för full maskin och känner av att den inte får upp temperaturen så stegar pumpen ned automatiskt till en lägre nivå för att inte ha ihjäl sig själv alltså

Och därmed är 6,9 kW (t.ex.) bara en fantasisiffra som endast kan uppnås under korta stunder. Vilket var precis det som vi har ondgjort oss över.
Det är bara att inse att Toshiba är precis lika goda kålsupare som de flesta andra i detta avseende. Verkar bara vara ME som är ärliga i detta.

[Raffen]

Hej MatsGBG!  Jaså säger du det, då kanske du kan förklara för mig på ett lättförtåeligt sätt hur hur t.ex ME:s FD25-pump kan ha 6,4 kw i maxeffekt vid vid +7 ºC vid Energimyndighetens test när deras spec säger 6,3 kw i maxeffekt, detta medans t.ex Toshibas RAS 13:on som är specad för en maxeffekt på 6,9 kw bara får ihop 4,7 kw vid +7 ºC vid samma test hos Energimyndigheten??

Mvh Raffen.

[pi.r]

Hej Raffen - Jag tror att du ska ta och ägna mer tid till att läsa SPs provnigsrapport och provningsmetoden EN 14551, än att lyssna på folk med vilda konspirationsteorier... Landade dom verkligen på månen? Eller var det inte egentligen KGB eller CIA som sköt Kennedy..?

1.

Hej TS Comfort!  Ja det är väl sant att de flesta fabrikat säkert försöker manipulera lite med sina pumpar vid testerna

"det är väl sant" ? - Det enda vid med sanning kan säga, är att du inte har den blekaste aning...

2.

Jag kan ivf inte direkt peka på något annat pumpfabrikat än just Mitsubishis FD-pumpar som har ganska lika eller t.om högre ingångseffekt ifh till sin specade maxeffekt, FD25:an t.ex som då har en specad maxeffekt på 6,3 kw vid +7 ºC får en effekt på 6,4 kw vid +7 ºC vid testen

Vad sägs om Toshiba RAS-13SKVP-ND. Är inte det din "favo" Raffen...
 - Toshibas spec = 4,2 kW (jupp - INTE 6,9 kW. se bilden från manualen)
 - SPs test = 4,7 kW

3.

...och förutsättningarna är givetvis inte alls samma i denna klimatkammare som det är under vanliga omständigheter under uppvärmning i t.ex ett hus.

- Utan dom är givetvis... hundarna..? Är det miljön i klimatkamrarna som inte är likvärdig verkligheten? Eller är det arbetsförhållandet med "full gas" kontinuerligt, som är felet? (hur ska man i så fall kunna testa maxeffekten..? - Utan att köra på max..?)

4.

Sen finns det tydligen vissa fabrikanter som helt kopplar ur denna effektbegränsning på sina pumpar under dessa tester hos Energimyndigheten

Med tanke på hur pumparna väljs ut o levereras till SP. Se klippet från SPs provnings-rapport:

Värmepumpen är slumpvis utvald av polismyndigheten i Örebro för SPs räkning och enligt
konsumentverkets fastlagda kriterier för val av provföremål.

Känns det ju rätt orimligt att pumpar som testas av SP skulle kunna vara "riggade" av leverantören i förväg. Då återstår ju bara ett alternativ: Att leverantörens utsedda montör, måste lyckas med att på plats hos SP, "modda" pumpen genom att t.ex. byta elektronik-kortet i ute- och/eller inne-delen. - Utan att SPs folk märker något!!! Lycka till... - om du tror att SPs tekniker lämnar montören ensam med grejorna för att "fixa lite..."

5.
Ja den punkten har visst MatsGBG redan tagit upp...

- Smaka på den Raffen...  

[MatsGBG]

Hej MatsGBG!  Jaså säger du det, då kanske du kan förklara för mig på ett lättförtåeligt sätt hur hur t.ex ME:s FD25-pump kan ha 6,4 kw i maxeffekt vid vid +7  vid Energimyndighetens test när deras spec säger 6,3 kw i maxeffekt, detta medans t.ex Toshibas RAS 13:on som är specad för en maxeffekt på 6,9 kw bara får ihop 4,7 kw vid +7  vid samma test hos Energimyndigheten??

Ja, allt det säger mig är att Toshiba ljuger när de säger att maskinen har 6,9 kW i maxeffekt.

[Raffen]

Tjenare Pi.r!  Ja tack du den smakade bara bra, värdena är givetvis inkl hänsyn tagen till pumpens effektbegränsning antar jag. Sen när det gäller SP:s provningstekniker så tror jag inte att de råder överhuvudtaget över hur fabrikanterna eller deras resp tekniker moddar pumparna eller vilken programvara eller styrkort de har i sin resp utrustning, utan de utför i stort sett bara testen och får betalt för detta alltså, resten är nog mestadels bara snack tror jag du. Toshiba RAS-13SKVP-ND är dessutom inte direkt min favorit du, även om jag rent generellt tycker bra om Toshibas pumpar, och det finns det väl flera orsaker till att göra egentligen så det är väl inte så märkligt med det.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Tjena pi.r

Mitt ordval med manipulera var nog lite fel.
Det jag menade är att montörerna i högre utsträckning anstränger sig för att verkligen hitta rätt gasmängd i förhållande till rörlängden som är i testet.
Visst  försöker montörerna som är på fältet också få så bra resultat som möjligt men dom laborerar inte i samma utsträckning som montören i labbet har möjlighet att göra för att optimera maskinen. Det är min teori och jag tror den stämmer med verkligheten också med luft/luft värmepumparna
Och nu kommer alla kylmontörer skrika i kör att dom visst labborerar en massa för att få till det bästa som går  

[Raffen]

Hej TS Comfort!  Javisst har du rätt i detta, det har ju t.om förekommit att fabrikanter har bytt ut sina pumpar flera ggr under pågående test hos Energimyndigheten för att testvärdena inte har visat de värden som de hade förväntat sig.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hej MatsGBG!  Jaså säger du det, då kanske du kan förklara för mig på ett lättförtåeligt sätt hur hur t.ex ME:s FD25-pump kan ha 6,4 kw i maxeffekt vid vid +7  vid Energimyndighetens test när deras spec säger 6,3 kw i maxeffekt, detta medans t.ex Toshibas RAS 13:on som är specad för en maxeffekt på 6,9 kw bara får ihop 4,7 kw vid +7  vid samma test hos Energimyndigheten??

Ja, allt det säger mig är att Toshiba ljuger när de säger att maskinen har 6,9 kW i maxeffekt.

Hej MatsGBG!  Och vad har du för grund i ditt påstående här nu då MatsGBG?? Vill du vara vänlig och förklara dig lite bättre då kanske?? http://www.nettovarmepumpar.se/Faktablad_Toshiba_RAS10_RAS13.PDF

Mvh Raffen.

[pi.r]

Försökte få klarhet i om det var 100 eller 50% last som gällde för energimärkningen. På Eurovents hemsida kan man kolla alla tillverkares certifierade produkter och energimärkning. Enligt denna tabell är det 50% last som gäller (se COP 5,08 för RAS10 SKVP t.ex. men alla är A klassade ned till 3,6).

http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC1&select_partic=201&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R

Hej MatsGBG - Nu tätnar dimman...

Har du sett i klartext att det är 50% som gäller?

Listorna på Eurovent är ju klart intressanta, här finns ju ALLA pumpar listade..! Men... Vad är det för siffror? Det verkar vara en väldig spridning på COP-värden mellan 3-5 o ibland ännu mer. Tittade på "min" pump (nästan), Mitsubishi heavy SRK25ZFX-S: 3,0 kW COP 5,08. Långt ifrån SPs 4,3 kW COP 3,5 @ 100%. Men det sämmer ju inte med 50% heller... Nu har ju SP testat -SA modellen. Är det där skillnaden ligger. Och varör finns inte den i Eurovents lista..? Inga -SA pumpar finns i listan..! (så ALLA pumpar är ju inte med då i alla fall...)

Jag gick tillbaka till EN 14551-2, Annex A, där man pratade om detta. Där hänvisas till direktivet: Energy Labelling Directive 2002/31/EC. Så jag plockad fram det för att se... http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32002L0031:SV:HTML Där får man det "uttömmande" svaret:

Artikel 2

1. Den information som krävs i detta direktiv skall fastställas genom mätningar som görs i enlighet med harmoniserade standarder som antagits av Europeiska standardiseringsorganisationen (CEN) på uppdrag av kommissionen i enlighet med direktiv 98/34/EG, vars referensnummer har offentliggjorts i Europeiska gemenskapernas officiella tidning och för vilka medlemsstaterna har offentliggjort referensnumren för de nationella standarderna i vilka dessa harmoniserade standarder införlivas.

Yezzz..!
Tittade i "98/34/EG" som man hänvisade till, men det såg bara ut att vara typ - juridiskt blaj...

Det enda som kvarstår i mina ögon är då det som står i EN 14551-2,  Annex A: Att man ska utföra provning enligt EN 14551-3, och då med 100%, eftersom EN 14551 bara behandlar provning vid 100%.

Eller..?

[Raffen]

Hej Pi.r!  De siffrorna som du redovisade för t.ex Toshiba RAS 13:on är ju då den s.k nominella effekten på pumpen dvs 4,2 kw, när det gäller t.ex ME FD25-pumpen så ha ju den en nominell effekt på 3,2 kw, och ändå lyckas den så väldigt bra i den här testen hos Energimyndigheten, är inte det märkligt eller??
http://www.scanoffice.se/pdf/esite_se_mitsubishi_msz-fd25-50vabh.pdf

Mvh Raffen.

[GammelMan]

Hej Pi.r!  De siffrorna som du redovisade för t.ex Toshiba RAS 13:on är ju då den s.k nominella effekten på pumpen dvs 4,2 kw, när det gäller t.ex ME FD25-pumpen så ha ju den en nominell effekt på 3,2 kw, och ändå lyckas den så väldigt bra i den här testen hos Energimyndigheten, är inte det märkligt eller??
http://www.scanoffice.se/pdf/esite_se_mitsubishi_msz-fd25-50vabh.pdf

Mvh Raffen.

Det kanske finns en pump som är bättre än Toshiba, hemskt men det kan faksiskt vara sant faktiskt

[pi.r]

Mitt ordval med manipulera var nog lite fel.
Det jag menade är att montörerna i högre utsträckning anstränger sig för att verkligen hitta rätt gasmängd i förhållande till rörlängden som är i testet.

Håller helt med TS Comfort!. Och det framgår även i SPs provningsrapport på Sanyo-pumpen som KCC så vänligt har publicerat, att justering av gasmängd har utförts.

Här är länken igen i fall någon behöver läsa på...  :,v(
http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_p501219_rapport_krv93_26.pdf