Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215  (läst 44062 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #75 skrivet: 15 mars 2005, 23:56:51 »
Min Thermia byter ton dock när den går från vv til rad värmning. Men osäkert om det blir högre ljudnivå?

Ang scroll och strömförbrukning vid hög temp på framledningen.
Enligt effektdiagrammet på min Villa Classic 75,så funkar den enligt följande..

Vid 35 fram o brine +-0.   då drar den ca 1,7 kw (den ger ca 7,4 kw) COP ca 4,4
Vid 50 fram o brine +-0.   då drar den ca 2,3 kw (den ger ca 6,9 kw) COP ca 3,0

Således mycket kraftigt ökning av elförbrukningen samtidigt som den armadxx faaxxx ger mindre effekt  fiR: _/- detta är helt unikt för vp drift  :o

Av detta kan man förstå att antalet missnöjda kunder kan bli stort. Kall brine tillsammans med högtempradiatorer ger jättedålig besparing därmed ingen lönsamhet  fiR: _/- huvuddunk

Men tvärtom om man har lågtempsystem (gärna extrem lågtemp) och hög temp på brine,

   studs studs då skrattar man hela vägen till banken.  studs studs



Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #76 skrivet: 16 mars 2005, 06:53:49 »
Eftersom jag tillhör den unika och exklusiva skaran på detta forum som kör med eltillskott lite nu och då tänkte jag här ta upp några fenomen som jag noterat.

När eltillskottet går i på min Nibe 1215-7 Fighter kan jag notera förljande:

1. Ljudnivån på pumpen minskar tydligt. När eltillskottet går i blir ljudet från kompressorn väldigt lågt och "fint" i klangen. Den liksom bara surrar. Utan eltillskott är ljudet mer av brummande karaktär (men inte missljud!).

2. KB temperaturen ändras. Innan eltillskott ligger den på 0/-3. När tillskottet varit i en stund blir det 0/-2.

3. Eftersom jag inte har separat elmätare på pumpen räknar jag ut systemets elåtgång med hjälp av VP driftstimmar och TS-timmar. Kvar upp till mätarens värde är då hushållselen. Jag använder 2,22 som värde för pumpen och 6 som värde för varje TS timme. Men när det är kallare och TS gått så blir hushållselens värde lägre än annars! Det finns fyra alternativa förklaringar till detta. Den första är att det hela är ett sammanträffande helt utan praktiskt förklaring (inte otroligt eftersom det inte är SÅ mycket det skiljer). Det andra är att vi faktiskt gör av med mindre HH el när det är kallt (ytterst osannolikt). Det tredje alternativet är att systemet drar mindre än 6 kw per TS på räknaren (inte så troligt). Det fjärde är att pumpen faktiskt drar mindre än 2,22 när TS går in (och det är väl detta som känns mest troligt).

Någon som har några teorier kring dessa fenomen?

JAHA! Det var det! Då vet vi mer. Men jag själv har inte fått några bra och tänkbara förklaringar till mina fenomen ovan (och då tänker jag främst på punkterna 1 och 3). Jag har kollat och lyssnat igen och mina fenomen kvarstår.

Jag kan ju lyfta elförbrukningen som ett riktigt färskt exempel:
Sista dygnet hade det gått 80 kwh på elmätaren. Det var det dygn som jag hade mest TS som jag någonsin haft på systemet under ett dygn. Pumpen hade gått 20 timmar och TS 5 timmar. Detta ger: (20*2,22) + (5*6)= 74,4 kwh.
Detta betyder att HH-elen skulle ha varit 80-74,4 = 5,5 kwh!!
5,5 kwh på ett dygn är den LÄGSTA noterbara HH-elen i mitt hus sedan mätningarna startade. Detta inträffade samtidigt som jag hade mest antal TS under samma dygn. OCH dessutom var det söndag kväll med diskmaskin! 5,5 kwh i HH-el betyder en årstakt på 2007 kwh/år. INTE troligt.

Ovanpå detta kommer ljudförändringen!

SÅ något är konstigt!
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #77 skrivet: 16 mars 2005, 09:41:43 »
Ojojoj vilken kul diskussion!  :D

Jag vill bara slänga in NIBES effekttabell i denna diskussion, den visar tydligt att högre konsenseringstemp ger högre effektförbrukning på kompressorn, om sen den högre kondenseringstempen beror av TS eller inte kan ju inte kompressorn känna av.

Men jag har en teori, när temperaturen på VB ökar så minskar avgiven effekt => delta VB minskar under 5 grader i kondensorn (detta ser man inte eftersom elpatron ligger före tempmätaren VB-f och höjer tempen några grader till). Då får man ofullständig kondensering vilken medför att trycket i förångaren ökar vilket ger lägre effektförbrukning på kompressorn.

Rippe, om du vill kan du testa att tillfälligt stänga av elpatron när VB kommit upp i riktigt hög temp och se vad delta VB stannar på efter ett par minuter med elpatron avstängd. Är det under 5 grader så har du för högt VB-flöde.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #78 skrivet: 16 mars 2005, 10:18:19 »
Ojojoj vilken kul diskussion!  :D

Jag vill bara slänga in NIBES effekttabell i denna diskussion, den visar tydligt att högre konsenseringstemp ger högre effektförbrukning på kompressorn, om sen den högre kondenseringstempen beror av TS eller inte kan ju inte kompressorn känna av.

Men jag har en teori, när temperaturen på VB ökar så minskar avgiven effekt => delta VB minskar under 5 grader i kondensorn (detta ser man inte eftersom elpatron ligger före tempmätaren VB-f och höjer tempen några grader till). Då får man ofullständig kondensering vilken medför att trycket i förångaren ökar vilket ger lägre effektförbrukning på kompressorn.

Rippe, om du vill kan du testa att tillfälligt stänga av elpatron när VB kommit upp i riktigt hög temp och se vad delta VB stannar på efter ett par minuter med elpatron avstängd. Är det under 5 grader så har du för högt VB-flöde.

Ja, snack om inläggsexplosion. Har aldrig varit med om tidigare att det blivit sådan fart i ett ämne. Över 70 inlägg på en dag.

Din teori låter ju vettig men då skulle det ju ändå vara så att kompressorn faktiskt drar mindre ström när TS går. Och så föll ju inte Jannes test ut?

När det gäller delta VB så har jag tidigare labbat med TS och de gånger jag låtit VP jobbat själv LÄNGE utan TS så har ändå skillnaden mellan VBF och VBR aldrig understigit 5 grader.
Och när jag kör med TS har (de få gånger jag tittat) deltat snarare ökat en aning. I morse hade jag exempelvis 52 grader VBF och 46 grader i returen vilket är 6 grader i skillnad.

Ja något skumt är det. Framförallt retar jag mig på att mina elförbrukningsberäkningar haltar, jag måste nog fan fixa en separat elmätare. Men rent principiellt STÖR det mig eftersom jag ändå har värdena i min hand, men kan alltså inte lita på dem. Suuuuuuuger
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad ngn

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #79 skrivet: 16 mars 2005, 10:48:32 »

Jag skall försöka förklara enkelt.

Titta på den interna VP-kretsen enbart. Din kompressors elenergiförbrukning kommer din värmeanläggning tillgodo. Minskat delta-T över kondensorn ger lägre energiutbyte och högre kondensattemperatur som i sin tur leder till lägre energiutbyte i förångaren genom högre kondensat/gastemperatur i förångaren vilket leder till att trycket i kretsen ökar. PÅ BÅDE HÖGTRYCKSSIDAN OCH LÅGTRYCKSSIDAN. Detta ger ett lägre effektbehov för kompressorn att komprimera gasen från förångaren (minskad tryckskillnad mellan hög- och lågtryckssida) En elmotor drar energi efter belastning, skulle den inte vara försedd med överströmsskydd brann den upp vid för hög belastning. Likväl som den drar lägre effekt om belastningen minskar (lägre energiuttag)


Rippe, tänk igenom ovanstående citat från mitt tidigare inlägg. Jag anser att det förklarar det du konstaterar i din anläggning (om inte ljudförändringen sker momentant när TS går till)

Din beräkning har ett inbyggt felantagande. kompressorns energiförbrukning är inte en konstant, den varierar hela tiden när Vp:n går. Med TS till minskar den i tiden, det är den "minskning" av hushållselen du noterar. Eller med andra ord, Din VP får försämrad verkningsgrad när TS är till,  och en del av den gratisenergi som VP förut hämtat från KB kommer nu på elräkningnen.

Antag att din hushållselsförbrukning var 10 kWh under din mätperiod, då blev kompressorns genomsnittliga energiförbrukning (80-10 -(5*6))/20=2.00. Antag att din anläggning utan TS har ett genomsnittligt COP=3 och kompressorn drar dina 2.22 kW, då producerade den under dygnet 20*2,2*2=88 kWh gratis från Brinekretsen. Med TS har pumpen producerat 20*2*2= 80 kWh under samma tid.  Skillnaden mellan 88 och 80 indikerar den försämrade verkningsgraden när TS är till, alltså 8/5= 1.6 kWh mindre "gratisenergi" per timme TS till. OBS! att detta är bara ett antagande till hjälp för att förstå vad som händer. studs

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #80 skrivet: 16 mars 2005, 11:09:19 »

Din beräkning har ett inbyggt felantagande. kompressorns energiförbrukning är inte en konstant, den varierar hela tiden när Vp:n går. Med TS till minskar den i tiden, det är den "minskning" av hushållselen du noterar. Eller med andra ord, Din VP får försämrad verkningsgrad när TS är till,  och en del av den gratisenergi som VP förut hämtat från KB kommer nu på elräkningnen.

Antag att din hushållselsförbrukning var 10 kWh under din mätperiod, då blev kompressorns genomsnittliga energiförbrukning (80-10 -(5*6))/20=2.00. Antag att din anläggning utan TS har ett genomsnittligt COP=3 och kompressorn drar dina 2.22 kW, då producerade den under dygnet 20*2,2*2=88 kWh gratis från Brinekretsen. Med TS har pumpen producerat 20*2*2= 80 kWh under samma tid.  Skillnaden mellan 88 och 80 indikerar den försämrade verkningsgraden när TS är till, alltså 8/5= 1.6 kWh mindre "gratisenergi" per timme TS till. OBS! att detta är bara ett antagande till hjälp för att förstå vad som händer. studs

Självklart är min beräkning ett antagande eftersom jag redan innan visste att VP drog olika vid olika temperaturer. 2,22 är därför ett lämpligt antaget snitt där jag även inkluderat KB-cirkpump men ej VB-cirk (eftersom den låg på HH-elen när man körde pannan). Dock har jag förutsatt att VP-kompressor drar mer ju högre VB-f den jobbar med. Men det verkar alltså inte vara så när TS går i (även om nu vissa tester i detta inlägg pekar på annat).

Annars tycker jag din beskrivning känns rimlig och bra.
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #81 skrivet: 16 mars 2005, 11:25:42 »
Citera
Pumpen hade gått 20 timmar och TS 5 timmar.

Det är inte acceptabelt, du har förbättringspotential!  :o

Varför ska du ha tillskottstimmar när pumpen "bara" gått 20 timmar!  Om du når 24 t VP då blir det max 1 timme tillskott!!

Fördröj tillslaget för tillskottet!

Thermia har valt -600 som start av tillskott jag har höjt det till -1500  :o
NIBE som har exakt likadan styr har valt -300 för start av tillskott vilket är påtok för lite!

Nån säger kanske att -1500 är för mycket?
Ex. en 3 grader lägre framledning anses ge en grads lägre rumstemp, men det tar ca ett dygn innan tempen stabiliserar sig!
3 grader*60 *24T = 4300 gradminutes underskott på ett dygn ger ca 1 grad kallare inne!!
Testa med en rejäl höjning minst -600!!

Kom med i klubben fördröj tillskottet så VP får jobba, det kostar ju bara en tredjedel mot elpatrondrift!

Ang ljudet min Thermia byter "ton" när den växlar från vv till värme och systemtempen sjunker. Men jag kan inte säga om ljudet ökar eller minkar men den spinner på ett annat sätt!!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #82 skrivet: 16 mars 2005, 11:49:46 »
Citera
Pumpen hade gått 20 timmar och TS 5 timmar.

Det är inte acceptabelt, du har förbättringspotential!  :o

Varför ska du ha tillskottstimmar när pumpen "bara" gått 20 timmar!  Om du når 24 t VP då blir det max 1 timme tillskott!!

Fördröj tillslaget för tillskottet!

Thermia har valt -600 som start av tillskott jag har höjt det till -1500  :o
NIBE som har exakt likadan styr har valt -300 för start av tillskott vilket är påtok för lite!

Nån säger kanske att -1500 är för mycket?
Ex. en 3 grader lägre framledning anses ge en grads lägre rumstemp, men det tar ca ett dygn innan tempen stabiliserar sig!
3 grader*60 *24T = 4300 gradminutes underskott på ett dygn ger ca 1 grad kallare inne!!
Testa med en rejäl höjning minst -600!!

Kom med i klubben fördröj tillskottet så VP får jobba, det kostar ju bara en tredjedel mot elpatrondrift!

Ang ljudet min Thermia byter "ton" när den växlar från vv till värme och systemtempen sjunker. Men jag kan inte säga om ljudet ökar eller minkar men den spinner på ett annat sätt!!


Oj, OJ, jag förstod att vi skulle hamna där ändå.

Så här ligger det till: I mina trakter råder just nu stark kyla på natten och betydligt varmare på dagen. Det kan vara -20 på kvällen/natten och sedan blir det -3 på dagen. Dessutom strålar värmen in på dagen. Därför går det inte att få pumpen att INTE stanna på dagen. Det bara blir så. Och på natten krävs tillskott för att den ska klara av det hela.
Och eftersom övriga familjemedlemmar inte accepterar att ha kallare inne under någon del av dygnet så måste jag köra så. Dock kan jag tycka att 5 timmar på TS var för mycket. Därför har jag igen ändrat värdena till 120 för VP (100 tidigare) och 600 på TS (500 tidigare).

Som du kanske kommer ihåg från annan tråd så kopplar inte Nibe bort TS på ett så listigt sätt som man hade hoppats på. Därför kommer baksidan med högt ställt TS på morgonen när TS precis hoppat i och sedan får tuffa på alldeles för länge trots att temperaturen stiger. En lämplig kompromiss är att ha TS max 5 ggr VP. Genom att höja VP till 120 kunde jag öka TS tll 600 och kan då både äta kakan och ha den kvar så långt det nu bara går.
Hade TS fungerat som JAG vill, visst då skulle jag också haft TS på -1000. Men nu måste man gilla läget och hitta andra vägar.
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • min före detta
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #83 skrivet: 16 mars 2005, 12:20:15 »
Hej Rippe , angående norrlandsfenomenet som vi här uppe dras med, -24 på natten o -2 på dagen och jämn temperatur innomhus som krav.
Som någon nämt tidigare i forumet så tycker jag att man skulle prova med en typ golv värmetemostat med liten hysteres (0,3grader) och ansluta den på den externa kontakten(plint 30) i pumpen som bryter bort ts el.
Då skulle ts gå ur vid typ 0,3 grader över inställd rumstemperatur oavsett om gradminuterna ligger på över tusen för ts och då skulle kompressorn ensam jobba bort gradminuterna över dagen. Mycket enkel lösning med en två ledarkabel och en termostat för ett par hundra.
Angående hurivida kompressorn tar mer eller mindre ström med ts till!! Är det ingen som har en tångampermeter så att vi får svart på vitt vad som händer när ts går till.
Det skulle vara intresant att logga på det viset.
Synpungter från en som för tillfället är utan VP till kälen går ur backen//Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #84 skrivet: 16 mars 2005, 12:27:33 »
Köp en rumsgivare, låt den kompensera 6 grader/grad över/undertemp.

Eller stäng av tillskottet. Det har jag...

Förslaget med tillskottstermostat gillar jag, den kan dock ställas så att tillskott bara tillåts om det blir 0.5 grader kallare än önskat i huset.
Lite sämre komfort kan man ju ta för att spara tillskott!
« Senast ändrad: 16 mars 2005, 12:30:00 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #85 skrivet: 16 mars 2005, 12:40:12 »
Citera
Så här ligger det till: I mina trakter råder just nu stark kyla på natten och betydligt varmare på dagen. Det kan vara -20 på kvällen/natten och sedan blir det -3 på dagen. Dessutom strålar värmen in på dagen. Därför går det inte att få pumpen att INTE stanna på dagen. Det bara blir så. Och på natten krävs tillskott för att den ska klara av det hela.

Jag bor rakt väster om dig så visst svinkalla nätter. Men husets värmetröghet är mycket stort!!! Har du underskott på natten på 1000- 1500 ska det inte märkas! jag lovar!!

Underskottet äts upp på dagen av VP då solen skiner och det är varmare.
 Får man övertemp på dagen pga av många resterande gradminuter och sol, då fixar en rumsgivare detta!!

En sak har nog inte NIBE fixat bra, som du antyder.. tillskottet!
På Thermia stängs tillskottet  om ärvärdet höjs så det är 3 grader över börvärdet!!!
Integralen nollas dock inte. Det gör att elpatronen går in några minuter framledningen stiger till 3 grader över börvärdet, osså stoppar elpatronen.

Jag upplever inga märkbara svängningar på tempen trots start av tillskott vid -1500 och det ger en mycket kraftig sänkning av tillskottsbehovet, jag lovar!!  Speciellt som du säger när vi har svinkalla nätter.

Din pump borde klara kalla nätter om man ser till tidigare förbrukning, optimera på  --/

 studs studs Snart får du aldrig höra vp´s ändrade ljud vid tillskottsdrift  studs studs

Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #86 skrivet: 16 mars 2005, 12:54:47 »
Hej

Har nu suttit och läst på era kommentarer.

Jag vill säga att mina värde i stömförbr av kompr är lite aproxom. Pga att strömmen varierade på hundra delarna hela tiden.. Det fick jag förklarat genom

Citat Ngn:
Citera
Din beräkning har ett inbyggt felantagande. kompressorns energiförbrukning är inte en konstant, den varierar hela tiden när Vp:n går.

Sen om TS påverkar förbrukningen vet jag ej riktigt pga att man måste nog ha stora direkta förändringar i ens temp för att se om strömförbrukningen  ändras av TS till.

Under tiden ökar kompressorns "hetgas temp" då får man högre Kompr förbr + att temp stiger i vattnet.

Många faktorer hänger samman. Jag tycker också att ngn information är intressant.

Ljud nivån tror jag kommer i mitt fall av ändr varvtal pga nätspännfall vid TS till.
(6kW i ett steg till manuellt).

För min del ger det med stöm mätningen en bild av vad min kompr drar vid olika vatten temp.

En annan sak jag har även ändrat min gradmin inställn från -400 till -600 när TS skall gå till. Det ger effekt genom att El förbrukn minskar.

God fortsättning och kommentera. J

 Vill se vad SILVER  fått svar från NIBE. :,v(

JANNE
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #87 skrivet: 16 mars 2005, 13:04:18 »

Förslaget med tillskottstermostat gillar jag, den kan dock ställas så att tillskott bara tillåts om det blir 0.5 grader kallare än önskat i huset.


Min idé,  *hehe*.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #88 skrivet: 16 mars 2005, 13:24:25 »
Jag tycker ni skall ha 2 inne termostater.

En om det blir för varmt så sänker den temp och den andra om det blir för kallt då får TS gå till.

Jag skall sätta in den första. När det blir för varmt drar programet ner min kurva med ca 1 grad eller framledn temp ca 3-4 grader.

Janne
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215
« Svar #89 skrivet: 16 mars 2005, 14:17:59 »
Köp en rumsgivare, låt den kompensera 6 grader/grad över/undertemp.

Eller stäng av tillskottet. Det har jag...

Förslaget med tillskottstermostat gillar jag, den kan dock ställas så att tillskott bara tillåts om det blir 0.5 grader kallare än önskat i huset.
Lite sämre komfort kan man ju ta för att spara tillskott!

Jag har en rumsgivare! Dessutom kan den gott och väl ställa till det ytterligare om man har TS värdet för högt och temperaturen sjunker en grad inne. Då höjs VBF ändå mer och till slut når man i alla fall TS.

OCH då får man åka med TS hela vägen upp igen (se annan tråd) (skit styrning  huvuddunk).

Kvarstår är då att helt koppla bort TS som du, Carl, mfl gjort. Och,ja, man kanske skulle prova det!
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!