Ämne: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215

[Rippe]

Eftersom jag tillhör den unika och exklusiva skaran på detta forum som kör med eltillskott lite nu och då tänkte jag här ta upp några fenomen som jag noterat.

När eltillskottet går i på min Nibe 1215-7 Fighter kan jag notera förljande:

1. Ljudnivån på pumpen minskar tydligt. När eltillskottet går i blir ljudet från kompressorn väldigt lågt och "fint" i klangen. Den liksom bara surrar. Utan eltillskott är ljudet mer av brummande karaktär (men inte missljud!).

2. KB temperaturen ändras. Innan eltillskott ligger den på 0/-3. När tillskottet varit i en stund blir det 0/-2.

3. Eftersom jag inte har separat elmätare på pumpen räknar jag ut systemets elåtgång med hjälp av VP driftstimmar och TS-timmar. Kvar upp till mätarens värde är då hushållselen. Jag använder 2,22 som värde för pumpen och 6 som värde för varje TS timme. Men när det är kallare och TS gått så blir hushållselens värde lägre än annars! Det finns fyra alternativa förklaringar till detta. Den första är att det hela är ett sammanträffande helt utan praktiskt förklaring (inte otroligt eftersom det inte är SÅ mycket det skiljer). Det andra är att vi faktiskt gör av med mindre HH el när det är kallt (ytterst osannolikt). Det tredje alternativet är att systemet drar mindre än 6 kw per TS på räknaren (inte så troligt). Det fjärde är att pumpen faktiskt drar mindre än 2,22 när TS går in (och det är väl detta som känns mest troligt).

Någon som har några teorier kring dessa fenomen?

[Janne El-Energi]

Kan det vara att VP går effektivare mot ändrad temp på KB.

Liknande fenomen har vi på L/V VP. Vid kallare ute går VP hårdare och därmer drar mer ström. Så det är ej alltid vinst att bara använda VP till värmen. Den har sin begränsning.

Hårdare kompressordrift är som på bilen att en motor har en viss punkt som den är som effektivast. Man bör ej köra den för hårt? Spara kompressorn lite genom att använda TS?

KOMMENTAR?

Janne

[Rickard]

Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** 8,8/1,9
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** 7,1/2,2

Att den skulle dra mindre el när tillskottet går till kan alltså inte stämma, när framledningstempen stiger (som den gör när eltillskottet går till) så skall den börja dra mer effekt.

Skulle tro mer på att elpatronen inte går in med 6 kW i första steget (det gör den inte) och att timräknaren inte tar hänsyn till eltillskottets mindre steg.

[Janne El-Energi]

Eftersom jag tillhör den unika och exklusiva skaran på detta forum som kör med eltillskott lite nu och då tänkte jag här ta upp några fenomen som jag noterat.

När eltillskottet går i på min Nibe 1215-7 Fighter kan jag notera förljande:

1. Ljudnivån på pumpen minskar tydligt. När eltillskottet går i blir ljudet från kompressorn väldigt lågt och "fint" i klangen. Den liksom bara surrar. Utan eltillskott är ljudet mer av brummande karaktär (men inte missljud!).

2. KB temperaturen ändras. Innan eltillskott ligger den på 0/-3. När tillskottet varit i en stund blir det 0/-2.

3. Eftersom jag inte har separat elmätare på pumpen räknar jag ut systemets elåtgång med hjälp av VP driftstimmar och TS-timmar. Kvar upp till mätarens värde är då hushållselen. Jag använder 2,22 som värde för pumpen och 6 som värde för varje TS timme. Men när det är kallare och TS gått så blir hushållselens värde lägre än annars! Det finns fyra alternativa förklaringar till detta. Den första är att det hela är ett sammanträffande helt utan praktiskt förklaring (inte otroligt eftersom det inte är SÅ mycket det skiljer). Det andra är att vi faktiskt gör av med mindre HH el när det är kallt (ytterst osannolikt). Det tredje alternativet är att systemet drar mindre än 6 kw per TS på räknaren (inte så troligt). Det fjärde är att pumpen faktiskt drar mindre än 2,22 när TS går in (och det är väl detta som känns mest troligt).

Någon som har några teorier kring dessa fenomen?

Rickard förklara detta då. Kompressorn går hårdare utan TS?

Janne

[Carl N]

Eftersom jag tillhör den unika och exklusiva skaran på detta forum som kör med eltillskott lite nu och då tänkte jag här ta upp några fenomen som jag noterat.

När eltillskottet går i på min Nibe 1215-7 Fighter kan jag notera förljande:

1. Ljudnivån på pumpen minskar tydligt. När eltillskottet går i blir ljudet från kompressorn väldigt lågt och "fint" i klangen. Den liksom bara surrar. Utan eltillskott är ljudet mer av brummande karaktär (men inte missljud!).

Har ingen vettig förklaring.

2. KB temperaturen ändras. Innan eltillskott ligger den på 0/-3. När tillskottet varit i en stund blir det 0/-2.

COP blir sämre med högre temp på VB, med eltillskott höjs temp på VB => mindre effekt tas ut KB => lägre tempdiff KB.

3. Eftersom jag inte har separat elmätare på pumpen räknar jag ut systemets elåtgång med hjälp av VP driftstimmar och TS-timmar. Kvar upp till mätarens värde är då hushållselen. Jag använder 2,22 som värde för pumpen och 6 som värde för varje TS timme. Men när det är kallare och TS gått så blir hushållselens värde lägre än annars! Det finns fyra alternativa förklaringar till detta. Den första är att det hela är ett sammanträffande helt utan praktiskt förklaring (inte otroligt eftersom det inte är SÅ mycket det skiljer). Det andra är att vi faktiskt gör av med mindre HH el när det är kallt (ytterst osannolikt). Det tredje alternativet är att systemet drar mindre än 6 kw per TS på räknaren (inte så troligt). Det fjärde är att pumpen faktiskt drar mindre än 2,22 när TS går in (och det är väl detta som känns mest troligt).

Jag tror din VP drar lite mindre effekt än 2.22 totalt sett. Ju kallare det är ute, ju mer går VP och ju större blir felet.

[Rickard]

Eftersom jag tillhör den unika och exklusiva skaran på detta forum som kör med eltillskott lite nu och då tänkte jag här ta upp några fenomen som jag noterat.

När eltillskottet går i på min Nibe 1215-7 Fighter kan jag notera förljande:

1. Ljudnivån på pumpen minskar tydligt. När eltillskottet går i blir ljudet från kompressorn väldigt lågt och "fint" i klangen. Den liksom bara surrar. Utan eltillskott är ljudet mer av brummande karaktär (men inte missljud!).

2. KB temperaturen ändras. Innan eltillskott ligger den på 0/-3. När tillskottet varit i en stund blir det 0/-2.

3. Eftersom jag inte har separat elmätare på pumpen räknar jag ut systemets elåtgång med hjälp av VP driftstimmar och TS-timmar. Kvar upp till mätarens värde är då hushållselen. Jag använder 2,22 som värde för pumpen och 6 som värde för varje TS timme. Men när det är kallare och TS gått så blir hushållselens värde lägre än annars! Det finns fyra alternativa förklaringar till detta. Den första är att det hela är ett sammanträffande helt utan praktiskt förklaring (inte otroligt eftersom det inte är SÅ mycket det skiljer). Det andra är att vi faktiskt gör av med mindre HH el när det är kallt (ytterst osannolikt). Det tredje alternativet är att systemet drar mindre än 6 kw per TS på räknaren (inte så troligt). Det fjärde är att pumpen faktiskt drar mindre än 2,22 när TS går in (och det är väl detta som känns mest troligt).

Någon som har några teorier kring dessa fenomen?

Rickard förklara detta då. Kompressorn går hårdare utan TS?

Janne

Vet inte, men skulle tro att det beror på att trycket blir högre, med högre tryck så minskar gasflödet genom kompressorn. Vid varje kolvrörelse går mindre mängd gas ut genom ventilerna varför en lägre ljudnivå uppstår. (ventilerna öppnar inte lika mycket)

[Rippe]

Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** 8,8/1,9
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** 7,1/2,2

Att den skulle dra mindre el när tillskottet går till kan alltså inte stämma, när framledningstempen stiger (som den gör när eltillskottet går till) så skall den börja dra mer effekt.

Skulle tro mer på att elpatronen inte går in med 6 kW i första steget (det gör den inte) och att timräknaren inte tar hänsyn till eltillskottets mindre steg.

1. Med högre framledningstemperatur drar den mer= Rätt. MEN det gäller väl när den producerat framledningetemperaturen "på egen hand". Nu är det ju en extern värmekälla som hjälpt upp framledningstemperaturen. Vad är det som säger att det blir samma sak?

2. TS räknaren räknar hela timmar med totalt 6 kw. Jag har de senaste nätterna haft 2-3 timmar TS. Och jag vet att TS varit inkopplat längre tid fast inte med alla stegen inne. Så 6 timmar med steg 1 (2 kw) blir 2 timmar på räknaren.

[Rippe]

Eftersom jag tillhör den unika och exklusiva skaran på detta forum som kör med eltillskott lite nu och då tänkte jag här ta upp några fenomen som jag noterat.

När eltillskottet går i på min Nibe 1215-7 Fighter kan jag notera förljande:

1. Ljudnivån på pumpen minskar tydligt. När eltillskottet går i blir ljudet från kompressorn väldigt lågt och "fint" i klangen. Den liksom bara surrar. Utan eltillskott är ljudet mer av brummande karaktär (men inte missljud!).

Har ingen vettig förklaring.

Det kanske är så att den går "lättare" med TS?

[Rippe]

Jag tror din VP drar lite mindre effekt än 2.22 totalt sett. Ju kallare det är ute, ju mer går VP och ju större blir felet.

Jag skulle gissa på att det är så att 2.22 är en rimligt bra snitt-siffra (inklusive KB -cirk) när TS inte är i (man får ju lita på angivna värden). Men frågan är som sagt om VP verkligen drar så mycket när TS går?

[Bertil]

1. Med högre framledningstemperatur drar den mer= Rätt. MEN det gäller väl när den producerat framledningetemperaturen "på egen hand". Nu är det ju en extern värmekälla som hjälpt upp framledningstemperaturen. Vad är det som säger att det blir samma sak?

Vid elpatrondrift höjs även returtempen eller hur!?

Höjs returtempen då höjs tempen på stigen direkt efter kompressorn, då drar kompressorn mera ström ( då blir det mindre hushållsel) den ger mindre uteffekt samtidigt som den tar mindre gradtisvärme ur borran!!!
Det förklarar väl rubbet, glasklart hoppas jag! 

[Janne El-Energi]

Jag tror ej på er.

Om kompressorn ej behöver arbeta så hårt konstaterat av mig och Rippe så går den mjukare och drar mindre ström.

NI hänger hela tider er upp på högre framledningstemp.

Vi säger i stället vid samma framledningstemp. TS till eller från.
Med TS till går kompressorn mjukare har hjälp av el att köra upp temp?


Detta är frågan?

JANNE

[Rickard]

Jag tror ej på er.

Om kompressorn ej behöver arbeta så hårt konstaterat av mig och Rippe så går den mjukare och drar mindre ström.

NI hänger hela tider er upp på högre framledningstemp.

Vi säger i stället vid samma framledningstemp. TS till eller från.
Med TS till går kompressorn mjukare har hjälp av el att köra upp temp?


Detta är frågan?

JANNE

Nu yrar du Janne.
Elpatronen sitter efter varma sidans värmeväxlare, så det blir varmare framledningstemp när elpatronen går. Alltid.
Det gör även att returtempen stiger.

Går kompressorn tystare vid elpatrondrift så beror det på att systemtempen blir högre.
Exakt vad som gör att den går tystare är jag inte säker på.

Min tidigare förklaring verkar du inte tro på, eller?

Vet inte, men skulle tro att det beror på att trycket blir högre, med högre tryck så minskar gasflödet genom kompressorn. Vid varje kolvrörelse går mindre mängd gas ut genom ventilerna varför en lägre ljudnivå uppstår. (ventilerna öppnar inte lika mycket)

[Bertil]

Om kompressorn ej behöver arbeta så hårt konstaterat av mig och Rippe så går den mjukare och drar mindre ström.

NI hänger hela tider er upp på högre framledningstemp.

Svaret blir enkelt, med elpatronen i drift (bergvärmepumpen ger hela tiden säg 7 kw) med 7 kw inkopplad effekt, vad händer då?

Vi tillför 14 kw, eller hur!   vid 14 kw tillsförd effekt drivs snabbt temperaturen upp i radiatorsystemet.
Tempen fram från VP når 50 grader, då drar den (enl Rickards ex)  2,2 kw.

Om enbart vp går når den 35 grader ( som ett exempel) då drar den 1,9 kw.

vad händer med uteffekten då... den sjunker från 8,8 kw till 7,1 kw av det kanske man tror att den går "mjukare" men det är fel.
Du sägar när vp inte behöver gå så hårt!   Det är där det faller, ju högre systemtemp ju "hårdare" går VP.
Solklart!

Rippe
Lyssna på kompressorljudet när vp kopplar över från vv drift till värmedrift. Då hör du hur ljudet förändras med ändrad systemtemp...
Fixa en vv start under värmedrift bara! Det kan du göra genom att höja starttempen för vv tillfälligt.....

[Rippe]

1. Med högre framledningstemperatur drar den mer= Rätt. MEN det gäller väl när den producerat framledningetemperaturen "på egen hand". Nu är det ju en extern värmekälla som hjälpt upp framledningstemperaturen. Vad är det som säger att det blir samma sak?

Vid elpatrondrift höjs även returtempen eller hur!?

Höjs returtempen då höjs tempen på stigen direkt efter kompressorn, då drar kompressorn mera ström ( då blir det mindre hushållsel) den ger mindre uteffekt samtidigt som den tar mindre gradtisvärme ur borran!!!
Det förklarar väl rubbet, glasklart hoppas jag! 

NÄ, det där blev väl inte rätt! Om den framräknade hushållselen är mindre än normalt när TS går så tyder väl det på att något i VP-systemet drar mindre än beräknat. Antingen drar VP mindre än 2,22 kw per timme på räknaren eller så drar TS mindre än 6 kw per timme på räknaren. Och eftersom TS är en konstant som inte är varierar lär det inte vara där det felar. Däremot är i alla fall jag osäker på hur kompressorn uppför sig när den får hjälp av TS.

Bara det faktum att den låter mindre pekar på att den går lättare och därmed också drar mindre ström.
Sedan kan det mycket väl vara så att VP-kompressorn inte ger fullt ut själv när den får draghjälp från TS. Summan av det hela skulle kunna betyda att kompressorn levererar ett sämre COP (än max) men med lägre in-effekt.

Så här:
Normal drift utan TS:
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** 8,8/1,9 = 4,63
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** 7,1/2,2 = 3,23

Vid TS:
7,1/1,9 = 3,73
Också tillkommer TS effekten.

Detta resonemang skulle kunna förklara hela det fenomen som jag beskriver.

[Janne El-Energi]

Vi får fråga de lärde. Kompressor experten, Nibe som förslag.

Jag frågar nibe. har NI rätt eller jag är frågan.

Obs
Jag sa också samma framledningstemp.
, el hjälper till vid värmebehov till radiatorn
Elektroniken håller tempen. Samma retur från radiatorkretsen