Ämne: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215

[Bertil]

Rippe
Ja just så!

2. KB temperaturen ändras. Innan eltillskott ligger den på 0/-3. När tillskottet varit i en stund blir det 0/-2.

Din punkt 3... Vid enbart vp drift har du ett delta t på 3 grader..pumpen kramar ur värmen ur 3 grader! 

Vid elpatrondrift som höjer systemtempen, då har du ett delta t på 2 grader.
Pumpen tar mindre energi ur kollektorn vid tillskottsdrift precis som vid vv drift då temperaturen också är mycket hög.

Precis som vid vv drift drar pumpen mera energi även vid tillskottsdrift med elpatron!!!!

det är därför vi mässar om vikten av en varm brine och en så låg temp på rad.kretsen som möjligt...

Hoppas vi är sams nu 

[ngn]

Hej! Skriver lite info som jag tror ger svaren på det noterade.

Värmepumpar med inbyggd elpatron har en dold nackdel som tillverkarna döljer med sina reglersystem.

Nämligen den att:

När elpatronen går in sker en rockad i systemet på så sätt att VP:n, från att ha varit baslast, övergår till att bli tillsatseffekt och elpatronen blir baslasten!!!!!!!!!!! Detta gäller för övrigt alla vattenburna VP-system med någon typ av s.k. tillsatsvärme i systemet.

Resultatet blir att den ökande fraledningstemperaturen (pga elpatronen) ger en högre returtemp tillbaka. Den högre returtemperaturen minskar delta-t över VP, detta i sin tur ger lägre effektuttag i VP-kreten vilket syns på den högre temperaturen på brinen efter VP. Summan blir  lägre energiförbrukning hos VP.

Detta förhållande var mycket mera synligt under den förra Vp-boomen i slutet på 70-talet då "tillsatseffekten" skedde genom en separat elkasset efter VP:n.

Ett optimalt VP-system har ingen tillsatseffekt utan tillskottsvärmebehovet under kalla dagar produceras via direktel, vedkamin, pelletskamin eller likn.

[PerF]

Eftersom jag tillhör den unika och exklusiva skaran på detta forum som kör med eltillskott lite nu och då tänkte jag här ta upp några fenomen som jag noterat.

När eltillskottet går i på min Nibe 1215-7 Fighter kan jag notera förljande:

1. Ljudnivån på pumpen minskar tydligt. När eltillskottet går i blir ljudet från kompressorn väldigt lågt och "fint" i klangen. Den liksom bara surrar. Utan eltillskott är ljudet mer av brummande karaktär (men inte missljud!).

Lustigt att ljudet blir "finare"! Det normala när arbetstemperaturen (kondenseringstemperaturen) stiger är att ljudet blir råare. Min scroll kan man utan problem höra att den jobbar hårdare om man drar på tillskottet. Möjligt att en kolvkompressor beter sig lite annorlunda? Vad ligger du på för returtemp när eltillskottet hoppar in? Den borde öka kanske 3 grader ganska fort eftersom du jagar in elpatronens effekt tillsammans med pumpens. Vad händer med ljudet när eltillskottet går ur? VB-f börjar ju sjunka sakta så omedelbart borde det inte bli nån skillnad men efter ett tag. Undrar hur snabbt pumpens uteffekt sjunker efter 50 grader ut... 

2. KB temperaturen ändras. Innan eltillskott ligger den på 0/-3. När tillskottet varit i en stund blir det 0/-2.

Detta är helt i överenstämmelse med teorin. Sjunker uteffekten från pumpen så sjunker också KB-deltat. Mindre effekt tas ut.

3. Eftersom jag inte har separat elmätare på pumpen räknar jag ut systemets elåtgång med hjälp av VP driftstimmar och TS-timmar. Kvar upp till mätarens värde är då hushållselen. Jag använder 2,22 som värde för pumpen och 6 som värde för varje TS timme. Men när det är kallare och TS gått så blir hushållselens värde lägre än annars! Det finns fyra alternativa förklaringar till detta. Den första är att det hela är ett sammanträffande helt utan praktiskt förklaring (inte otroligt eftersom det inte är SÅ mycket det skiljer). Det andra är att vi faktiskt gör av med mindre HH el när det är kallt (ytterst osannolikt). Det tredje alternativet är att systemet drar mindre än 6 kw per TS på räknaren (inte så troligt). Det fjärde är att pumpen faktiskt drar mindre än 2,22 när TS går in (och det är väl detta som känns mest troligt).

Någon som har några teorier kring dessa fenomen?

Skillnaden i förbrukning du ser är ca 6kWh... gör att man blir lite nyfiken på hur mycket tillskott (effekt) du egentligen haft, eller?

[Rippe]

Rippa
Hoppas vi är sams nu 

Bertil!

1. Det ska vara Rippe. Rippa låter ju som en felstavning av Ripa. Dessutom heter jag Rikard egentligen men det är det ju fler som heter här, därav slanget.

2. Sams? Har vi varit osams? Det är möjligen så att du och några till "brusar" upp så fort TS kommer på tal. Observera IGEN att jag inte ifrågasätter att det är bättre utan TS än med TS. Det enda jag vill i denna tråd är att söka förklaringar till vissa fenomen som jag noterat.

[Rippe]

Skillnaden i förbrukning du ser är ca 6kWh... gör att man blir lite nyfiken på hur mycket tillskott (effekt) du egentligen haft, eller?

Jag kan bara konstatera hur TS-räknaren räknar. Men då ska ju den räkna fel då? Men jag bedömmer det som osannolikt.

[Rippe]

Hej! Skriver lite info som jag tror ger svaren på det noterade.

Värmepumpar med inbyggd elpatron har en dold nackdel som tillverkarna döljer med sina reglersystem.

Nämligen den att:

När elpatronen går in sker en rockad i systemet på så sätt att VP:n, från att ha varit baslast, övergår till att bli tillsatseffekt och elpatronen blir baslasten!!!!!!!!!!! Detta gäller för övrigt alla vattenburna VP-system med någon typ av s.k. tillsatsvärme i systemet.

Resultatet blir att den ökande fraledningstemperaturen (pga elpatronen) ger en högre returtemp tillbaka. Den högre returtemperaturen minskar delta-t över VP, detta i sin tur ger lägre effektuttag i VP-kreten vilket syns på den högre temperaturen på brinen efter VP. Summan blir  lägre energiförbrukning hos VP.

Detta förhållande var mycket mera synligt under den förra Vp-boomen i slutet på 70-talet då "tillsatseffekten" skedde genom en separat elkasset efter VP:n.

Ett optimalt VP-system har ingen tillsatseffekt utan tillskottsvärmebehovet under kalla dagar produceras via direktel, vedkamin, pelletskamin eller likn.

JAMEN det där låter ju som en rimlig förklaring (även om jag i detalj inte riktigt fattar det där med baslast, är det en variant av barlast?. Men just att kompressorn lämnar lägre effekt ut OCH samtidigt drar mindre tycker jag harmoniserar bättre med mina observationer. Spännande inlägg!

[Janne El-Energi]

Ja vi puttar min gamla bil uppför backen för att hjälpa den upp. Tar TS till hjälp.
Min gamla bil orkar då upp för backen.

[PerF]

Vi säger så här en liknelse.

Vi har en gammal bil som knappt orkar upp för backen hemma.
Vi tar en annan bil och kopplar den så att den drar samtidigt som den gamla biler kör.
Då behöver den gamla ej arbeta så mycket och blir då mindre belastad.
Den arbetar mjukare och drar mindre bensin

JANNE

Janne, det där haltar kraftigt. Den sammanlagda effekten, VP+TS är vad som matas ut i radiatorkretsen. Resultatet är att returen stiger och VP:ns kondenseringstemp stiger och effekten minskar. Men den effekt den avger avger den vid den temperaturen oavsett om tillskottet går eller inte.

[ngn]

Hej igen Rippe och alla andra.

Du var funderande över begreppet baslast. Med baslast menar jag den del i värmeanläggningen som står för basproduktionen av energi till ditt hus.

Varför det inte är lämpligt att få en elpatron som baslast är ju konstnaderna som det medför, el är ju dyrt idag. Vad som gör elpatronen förkastlig i VP:n är alltså detta.

Delta-T över VP:ns kondensor (där din värme tas ut) bör vara stor för att du skall få ut mycket energi. Ett stort delta-T ger högre energiuttag ur kylmediet i kompressorkretsen, detta medför lägre temp på det kondenserade kylmediet före expansionsventilen och då även lägre temp i förångaren där du då också erhåller förbättrade egenskaper (högre delta-T, dock ett annat än det vi pratar om) för energiöverföringen (den energin som tas från ditt borrhål om du har bergvärme).

Minskar delta-T:na över kondensor och förångare, minskar också VP:ns COP (den som alla VP-fabrikanter skryter över) och en låg COP förlänger återbetalningstiden på din investering (flera år i sämsta fall).

[PerF]

Den högre returtemperaturen minskar delta-t över VP, detta i sin tur ger lägre effektuttag i VP-kreten vilket syns på den högre temperaturen på brinen efter VP.

Gör den? Effektuttaget i VP-kretsen minskar? Hur skulle den kunna göra det? Eller menar du att den minskar som ett resultat av att högre kondenseringstemperatur minskar pumpens uteffekt? Däremot minskar inte elförbrukningen. VP:n kommer att tillföra den effekt den producerar till vattnet genom att höja dess temperatur. Därefter kommer elpatronen att öka temperaturen genom att tillföra sin effekt. Därmed ökar returen osv fram tills dess vi överskrider max returtemp och får VP stopp eller radiatorkretsen avger hela TS och VP effekten. Finns som jag kan se det ingen teknisk grund för att kompressorn skulle bli mindre belastad för att TS går. Omöjligt för kompressorn att se det. Jfr med om vid stryper bort ett antal radiatorer så att returtemperaturen går upp på grund av det.

[PerF]

Delta-T över VP:ns kondensor (där din värme tas ut) bör vara stor för att du skall få ut mycket energi. Ett stort delta-T ger högre energiuttag ur kylmediet i kompressorkretsen, detta medför lägre temp på det kondenserade kylmediet före expansionsventilen och då även lägre temp i förångaren där du då också erhåller förbättrade egenskaper (högre delta-T, dock ett annat än det vi pratar om) för energiöverföringen (den energin som tas från ditt borrhål om du har bergvärme).

Minskar delta-T:na över kondensor och förångare, minskar också VP:ns COP (den som alla VP-fabrikanter skryter över) och en låg COP förlänger återbetalningstiden på din investering (flera år i sämsta fall).

Kan du utveckla det där litegrand? Jag anser att du är ute och cycklar. Varför? Tempdiffen är en funktion av flödet och avgiven effekt. För att öka delta-t måste flödet minskas. Som du beskriver det tolkar jag det som att du menar att energiuttaget ur kondensorn skulle variera med delta-T. 

[Rippe]

Du var funderande över begreppet baslast. Med baslast menar jag den del i värmeanläggningen som står för basproduktionen av energi till ditt hus.

Varför det inte är lämpligt att få en elpatron som baslast är ju konstnaderna som det medför, el är ju dyrt idag. Vad som gör elpatronen förkastlig i VP:n är alltså detta.

Jag fattade vad du menade med baslast även om jag aldrig hade hört ordet förrut. Primär värmekälla tycker jag passar bättre. Men vi kan strunta i det nu.

[SILVER]

Vill inte blanda mig i den här tråden men..... .

Alla vp som jag har lyssnat på låter "hårda och trötta" på högre temperaturer typ vid vv-laddning. Sen när dom växlar över på radd-sidan är det en fröjd för örat.  Höga temperaturer=komp jobbar hårt, lägre temp=lättare gång.

Delta-t över kondensorn borde väll inte ändras bara för att Ep går in ? Ep ligger ju efter kondensorn. Sen att delta-t ändras på displayen är inte så konstigt då vb fram mäter efter Ep. 

[Rippe]

Eftersom jag tillhör den unika och exklusiva skaran på detta forum som kör med eltillskott lite nu och då tänkte jag här ta upp några fenomen som jag noterat.

När eltillskottet går i på min Nibe 1215-7 Fighter kan jag notera förljande:

1. Ljudnivån på pumpen minskar tydligt. När eltillskottet går i blir ljudet från kompressorn väldigt lågt och "fint" i klangen. Den liksom bara surrar. Utan eltillskott är ljudet mer av brummande karaktär (men inte missljud!).

2. KB temperaturen ändras. Innan eltillskott ligger den på 0/-3. När tillskottet varit i en stund blir det 0/-2.

3. Eftersom jag inte har separat elmätare på pumpen räknar jag ut systemets elåtgång med hjälp av VP driftstimmar och TS-timmar. Kvar upp till mätarens värde är då hushållselen. Jag använder 2,22 som värde för pumpen och 6 som värde för varje TS timme. Men när det är kallare och TS gått så blir hushållselens värde lägre än annars! Det finns fyra alternativa förklaringar till detta. Den första är att det hela är ett sammanträffande helt utan praktiskt förklaring (inte otroligt eftersom det inte är SÅ mycket det skiljer). Det andra är att vi faktiskt gör av med mindre HH el när det är kallt (ytterst osannolikt). Det tredje alternativet är att systemet drar mindre än 6 kw per TS på räknaren (inte så troligt). Det fjärde är att pumpen faktiskt drar mindre än 2,22 när TS går in (och det är väl detta som känns mest troligt).

Någon som har några teorier kring dessa fenomen?

Än så länge kan jag notera två läger i debatten.
Ena planhalvan menar att ovanstående fenomen saknar någon som helst koppling till det faktum att TS går tillsammans med VP. Men ändå att VP-kompressorn drar MER ström när TS är med och dessutom levererar mindre uteffekt.

Andra planhalvan menar att fenomenen ovan beror på att VP-kompressorn drar MINDRE ström när TS går i.

Själv lutar jag åt att VP-kompressor drar mindre ström OCH ger lägre uteffekt när TS går. Det bara känns så. SORRY!

Spännande fortsättning.......

[Janne El-Energi]

Jag testar i kväll med oförändrat flöde och TS till/från.
Mäter stömmen över kompr kabeln.

Med flex anl som jag har kan jag göra denna test utan problem.
Inga el eller program  Blockeringar

Verifiering kommer i morgon eller i kväll.

Janne