Ämne: Nya Toshiba Polar2, Officiell tråd

[Rickard]

Tvångsavfrostningen finns nog för att säkerställa oljeåterföring vid extremt kallt väder.
Avfrostningen på gamla modellen kan falera ibland, jag har själv sett detta hända ett par gånger vid utetemp kring 0 grader och duggregn/extremt dimmigt i kombination med väldigt lågt effektuttag, förmodligen gick maskinen på minvarv i samband med matlagning eller liknande som tillförde huset den energi som behövdes utan större hjälp av värmepumpen.
Kanske hände detta också i kombination med att utetempen hastigt steg från ett antal minusgrader till 0-gradigt.

Resultatet blev väligt lång gångtid utan att avfrostningen triggades, och när den väl triggades hade "iskakan" fastnat på plåtarna ovan/under/på sidan av förångaren varför adekvat avfrostning ej skedde.
Manuell avfrostning var nödvändig (varmt vatten)
Har hört liknande saker berättas även från andra, men det är ändå ett rätt ovanligt fenomen som huvudsakligen bör inträffa under de rätt ovanliga förutsättningar jag gav i exemplet ovan.

[Oskar P.]

har aldrig haft det minsta problem med avfrostningarna på min RAS10-E, den får dock ofta gå rätt hårt då jag inte har mycket till isolering(timmerväggar)
det kunde samla sig en del is i skyddsgallret bak men det avlägsnade jag när jag fick se detta.
jag har ingen trågvärme men det rinner undan bra ändå.

funderar på en ny RAS7:a till övervåningen att ersätta samsung on/offpumpen med som var ett riktigt felköp, men vill först veta hur mycket den väsnas i lägsta fläktläge då samsungen väsnas för mycket för att det ska gå att sova med den på.

[pi.r]

Enligt manualen så ska nya RAS-07 ligga 1 db lägre än gamla RAS-10, på "Low"- fart. Men vid ljudmätningar har dom bara 3 farter, mot 5 på fjärren..? Så om "Low" är lägsta vet man ju inte säkert. Dom verkar ha en helt annan, lågvarvigare, fläkt i nya modellen. Gamla RAS-10 varvar 910-1480 rpm, medans nya RAS-10 varvar 750-1200 (RAS-07: 750-1170), med manuell fläktfart. (Luftflödena är ungefär samma mellan gamla o nya) Så nya RAS-07 har väl förutsättningar att vara lite tystare än din RAS-10:a - även för örat...

[pi.r]

Jag funderar på när man kan ha fördel av att nya RAS-13 har den större värmeväxlaren i utedelen..? När den har den mindre värmeväxlaren i innedelen...  - Jag får inte ihop det...

• När det är riktigt kallt är det väl alltid kompressorns kapacitet som begränsar effekten, och inte värmeväxlaren. Så då gör den stora värmeväxlaren ingen nytta.
• När det blir varmare ökar kompressorns kapacitet, och en större värmeväxlare ute kan då behövas för att mata den. Men om värmeväxlaren inne då är liten blir man ju inte av med värmen... om man inte har typ 10°C inne.
• Kyldrift kanske..? - Om man är intresserad av det.

Då frågar man sej om nya RAS-13 är ett misslyckat mellanting mellan "liten" o "stor" pump. Överdimentionerad värmeväxlare ute, och underdimentionerad värmeväxlare inne?
 - Kan dé vá nåt o satsa på..?

[ztian]

Hei!

Toshiba har "Eco"-läge på Polar ND og Premium, men utan knapp!
Hold inne reset mer enn 20 sekunder for å aktivere den. Maksturtall på kompressor og vifte ute senkes, fører til redusert varmeeffekt. Turtall senkes 10-20 RPS.  Det står inte i SM...

[hjalle]

Hej, har nu följt tråden och har en fundering.
Framförallt Raffen har framhållit fördelen med att kunna köra extra hög fläkthastighet.

Min fråga är då hur detta påverkar COPen?
Fördelen är att det blir bättre värmespridning i huset(kan man sätta några siffror på detta?).
Nackdelen är däremot att fläkten drar mer energi. Det vore väldigt intressant att få äkta uppgifter (åsikter kan vara intressant, men vi behöver vara lite sakliga...) om hur stor denna energiökning är.
Låt säga att t.ex. fläkten drar 50w mer, vilket är ganska stor del av 300-500 w...
Rätta gärna mig och mitt resonemang inte stämmer!

[pi.r]

Toshiba har "Eco"-läge på Polar ND og Premium, men utan knapp!
Hold inne reset mer enn 20 sekunder for å aktivere den. Maksturtall på kompressor og vifte ute senkes, fører til redusert varmeeffekt. Turtall senkes 10-20 RPS.  Det står inte i SM...

Toshiba kallar det "Outdoor Quiet Control" i servicemanualen. Deras avsikt verkar att sänka ljudnivån på utedelen - för att inte störa grannarna. (tror den gamla modellen har samma funktion...)

Tyvär är ju sänkningen lite i minsta laget för att den ska ge någon betydande besparing, ca 13% - 23%. Men det är ju alltid något...

Nu såg jag åxå en till punkt på listan över skillader mellan modellerna RAS- 7-18:

Max varvtal på kompressorn (rps)
RAS-07  80
RAS-10  93
RAS-13  92 !!?
RAS-16  98
RAS-18 100

RAS-13 har 1 rps mindre än RAS-10? Felskrivning..?
Skilnad mellan RAS-16 o RAS-18: Bara 2%..!

[Raffen]

Hej, har nu följt tråden och har en fundering.
Framförallt Raffen har framhållit fördelen med att kunna köra extra hög fläkthastighet.
Min fråga är då hur detta påverkar COPen?
Fördelen är att det blir bättre värmespridning i huset(kan man sätta några siffror på detta?).
Nackdelen är däremot att fläkten drar mer energi. Det vore väldigt intressant att få äkta uppgifter (åsikter kan vara intressant, men vi behöver vara lite sakliga...) om hur stor denna energiökning är.
Låt säga att t.ex. fläkten drar 50w mer, vilket är ganska stor del av 300-500 w...
Rätta gärna mig och mitt resonemang inte stämmer!

Hej Hjalle och välkommen till forumet! Thumbsup  Ja det stämmer gott att jag förordar gärna en lite högre fläkthastighet för en bättre värmespridning och komfort i huset inkl att man på köpet får en klart bättre driftsekonomi för pumpen ifråga. Det här med energiförbrukningen för innerdelsfläktens olika hastigheter kan man i princip nästan helt bortse ifrån egentligen eftersom man vid t.ex 5 st olika fläkthastigheter på innerdelen har en förbrukning på 1:ans hastighet på ca 4-5 watt och för 5:ans hastighet brukar förbrukningen vara mellan ca 18-21 watt, så skillnaden i förbrukning mellan de olika fläkthastigheterna är helt försumbar om man jämför med vad man får istället när det gäller ett förbättrat värmeutbyte samt effektivitet (cop).
När det gäller förklaringen till detta så gör jag det lite bekvämt för mig genom att bifoga en länk till Luftmijöbutiken som jag tycker har förklarat detta på ett ganska bra sätt även om de råkar påstå att innerdelsfläkten kan ta hela 30 watt : http://www.luftmiljobutiken.se/lego.php?name=Tips&pa=showpage&pid=36

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hei!
Toshiba har "Eco"-läge på Polar ND og Premium, men utan knapp!
Hold inne reset mer enn 20 sekunder for å aktivere den. Maksturtall på kompressor og vifte ute senkes, fører til redusert varmeeffekt. Turtall senkes 10-20 RPS.  Det står inte i SM...

Hej Ztian!  Jaså det har jag faktiskt aldrig hört talas om du, och det finns ju ingenting i beskrivningar eller manualer om detta heller?? Jag har iof en Eco-knapp på min lite äldre modell av GKVP-E-pumpen (Daiseikai 2) men jag använder den aldrig. Jag rekommenderar överhuvudtaget inte att använda dylika finesser med olika lika slags auto-inställningar, för på min GKVP-E-pump så går den över i en förinprogrammerad inställning där pumpen bl.a reglerar innerdelsfläkten i auto mm mm, och när man trycker in Eco-knappen så stannar innerdelsfläkten helt och energiförbrukningen ökar direkt Och det gillar jag inte alls nämligen. Nej Toshibas pumpar skall alltid köras med manuellt inställd fläkthastighet på minst 3:an och helst 4:ans hastighet, då har man det absolut bästa värmeutbytet och mest ekonomiska driften, vill man spara extra mkt energi så får man väl sänka tempinställningen på pumpen lite isf, men det behöver man normalt inte eftersom de oftast brukar ha en låg driftsförbrukning ändå.

Mvh Raffen.  

[pi.r]

Hej hjalle..!

Raffen är snabbare än jag, men här kommer min version:

Skillnaden i värmespridning går ju att mäta - om man har en Toshibapump... Det blir olika i olika hus, men kan ju ändå ge rätt bra info om man får resultat från flera hus.

När det gäller COP-inverkan blir det knepigare... Alla mätresultat jag har sett, o sannolikt alla uppgifter från tillverkare, är för fläkten på fullfart (utom nån "obskyr" Finsk test...). Klart är att COP ökar med fläkthastigheten om man bortser från fläktens elförbrukning. Fläktmotorn i alla modeller, gamla RAS- 10-16 och nya RAS- 07-18, har en effekt på 30 W. Jag gissar att fläktens elförbrukning ökar med kvadraten på luftflödet den levererar (baserat på att rörelseenergin ökar med kvadraten på hastigheten). Luftflödet är ungefär hälften av max vid min-läget på fläkten, och den skulle i så fall då dra ca 7 W. Nu vill man nog inte köra fläkten helt på full fart, så i praktiken håller sej variationen på fläktens förbrukning inom 10-15W.

Även om man kör pumpen på så låg effekt som 300 W, ger variationen i fläktens förbrukning alltså bara ca 3-4%. Jag tror COP kan förbättras mer än så om man ökar fläktfarten. I värsta fall uteblir förbättringen av COP. - Min gissning...

[Raffen]

Hej Pi.r!  Självklart så förbättras effektiviteten på pumpen med en högre innerdelsfläkthastighet eftersom innerdelen då på ett bättre och effektivare sätt kan bli av med värmen och det tjänar ju då kompressorn på givetvis som Luftmiljöbutiken mkt riktigt påpekar. Detta kan man på Toshibas pumpar ivf se direkt på energimätaren om man ändrar och höjer fläkthastigheten, många tror ju att pumpens energiförbrukning ökar om man höjer fläkthastigheten men det gör den faktiskt inte, utan den minskar snarare istället med ökad hastighet, om inte så mkt så ivf lite. Och omvänt då så ökar faktiskt energiförbrukningen en del om man istället då sänker fläkthastigheten.

Mvh Raffen.

[UH]

Hej! Ingen som har en uppsatt Polar 2 maskin och kan berätta om vad de tycker om den? Exempelvis är det upplevda fläktljudet behagligare än på de äldre modellerna eller i jämförelse med andra tillverkares pumpar? 

[Ubbe0]

Ingen som har en uppsatt Polar 2 maskin och kan berätta om vad de tycker om den?

Det verkar inte som de sålt så bra. Än så länge ivf.

[Raffen]

Hej! Ingen som har en uppsatt Polar 2 maskin och kan berätta om vad de tycker om den? Exempelvis är det upplevda fläktljudet behagligare än på de äldre modellerna eller i jämförelse med andra tillverkares pumpar?  

Hej UH!  Ja det är ju något märkligt att ingen har hört av sig på forumet ännu ang de nya polar2-modellerna tycker jag, för enligt uppgift från den ca 8-9 oktober så hade det tydligen sålts mellan ca 50-100 pumpar av dessa nya pumpmodeller, och fram till dags dato så borde det väl vara ca lika många till tycker man. Men det är ju långt ifrån alla pumpköpare som håller till på forumet iof, men man tycker ändå att det borde ha inkommit lite tyckanden och upplevelser om några st pumpar ivf.
När det gäller ljudnivån/trycket för innerdelsfläktarna i (db) A så är det ivf såvitt jag kan se ingen större skillnad i specarna mellan de nya polar2-modellerna
och de äldre ND-modellerna.
http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/Toshiba-VP-Polar1.pdf
http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/Toshiba-VP-Polar2.pdf

Mvh Raffen.

[UH]

Ingen som har en uppsatt Polar 2 maskin och kan berätta om vad de tycker om den?

Det verkar inte som de sålt så bra. Än så länge ivf.

Kanske inte, men några måste väl vara installerade? Tycker det vore konstigt annars, jag menar att de är ju enligt specar  klart intressanta. Likaså att den den föregående serien hushåller med energin och är bland de bättre - men att de anses som lite mer störande angående "flåsljud" från fläkt (gentemot de tystaste). Sistnämda kanske Raffen kan kommentera - du har väl i alla fall haft en Panasonic att jämföra med. Är själv klart intresserad av hur den nya Polarmodellen presterar och upplevs - men ingen verkar ha något att säga, förutom de exempel på nedisning som finska forumet tydligen har visat på (oklart är väl dock om det är Polar 2 det gäller ) Blir heller inte riktigt klok på om energimyndighetens test från sep 09 gäller Polar 2? Gäller för övrigt Mitsubishi:s MSZ-GE25VA/MUZ-GE25VAH fråm juni  09 - är det testet av den senaste modellen 09, eller föregående som ersattes under året? tomte::