Ämne: Nya Toshiba Polar2, Officiell tråd

[Ubbe0]

Tjena Raffen,

Ska man köpa Toshiba gäller det att kolla efter kampanjpriser etc. verkar det som. Alt. att köpa från "oberoende" säljare som kan hålla lägre priser utan kampanj. De priser du redovisar ligger väl högt anser jag, då även beaktat de fördelar deras VP har, som t ex låg värmeavgivning innan on/off.

[Raffen]

Tjenare Ubbe!  Ja jag instämmer till fullo med dig här att priserna kan man väl betrakta som rätt väl tilltagna och det är väl inte fel att välja tidpunkt när man köper. Det finns ju trots allt vissa årstider (som vår och sommar t.ex) som det kan vara lite förmånligare priser vissa år, inkl vissa erbjudanden via olika driver, mässor mm mm. Men normalt kostar det ju alltid lite att ligga på topp vet du väl Ubbe. Och det är väl som jag brukar säga ibland att det är ungefär med Toshiba som med bensinen, spriten mm att dessa kommer väl nästan aldrig upp i sitt rätta värde egentligen oavsett vad de än kostar.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Tjenare Ubbe!  Ja jag instämmer till fullo med dig här att priserna kan man väl betrakta som rätt väl tilltagna och det är väl inte fel att välja tidpunkt när man köper. Det finns ju trots allt vissa årstider (som vår och sommar t.ex) som det kan vara lite förmånligare priser vissa år, inkl vissa erbjudanden via olika driver, mässor mm mm. Men normalt kostar det ju alltid lite att ligga på topp vet du väl Ubbe. Och det är väl som jag brukar säga ibland att det är ungefär med Toshiba som med bensinen, spriten mm att dessa kommer väl nästan aldrig upp i sitt rätta värde egentligen oavsett vad de än kostar.

Mvh Raffen.

Nu har du börjat om med din ohöljda lovsång om Toshiba Raffen, du får tagga ned igen, även i trådarna som handlar om Toshiba - dina extrema uppfattningar om dessa värmepumpar snedvrider bilden av marknaden för de besökare som läser i forumet.
De är inte dåliga, men antagligen inte heller bäst.

Lite som att lovorda Absolut Vodka, när all (okryddad) sprit smakar likadant. 

[Gäst 999]

Tjenare Ubbe!  Ja jag instämmer till fullo med dig här att priserna kan man väl betrakta som rätt väl tilltagna och det är väl inte fel att välja tidpunkt när man köper. Det finns ju trots allt vissa årstider (som vår och sommar t.ex) som det kan vara lite förmånligare priser vissa år, inkl vissa erbjudanden via olika driver, mässor mm mm. Men normalt kostar det ju alltid lite att ligga på topp vet du väl Ubbe. Och det är väl som jag brukar säga ibland att det är ungefär med Toshiba som med bensinen, spriten mm att dessa kommer väl nästan aldrig upp i sitt rätta värde egentligen oavsett vad de än kostar.

Mvh Raffen.

Nu har du börjat om med din ohöljda lovsång om Toshiba Raffen, du får tagga ned igen, även i trådarna som handlar om Toshiba - dina extrema uppfattningar om dessa värmepumpar snedvrider bilden av marknaden för de besökare som läser i forumet.
De är inte dåliga, men antagligen inte heller bäst.

Lite som att lovorda Absolut Vodka, när all (okryddad) sprit smakar likadant.  

Bara en fråga: har en Norrlänning någonsin druckit absolut vodka? trodde ni bara hade hemkokt.....


Om man har 20 000 kwh förbrukning i borås så sparar Mitsubishi fd25 12300kwh av dom enligt sp, tror ni Toshiba gurus att den nya kommer spara mer??

[Raffen]

Hej Nisse-Gurra!  Ja om det nu är bl.a mig du menar med Toshiba-gurus Nisse-Gurra. Så kan jag väl svara att enligt min uppfattning så bör man faktiskt spara mer energi med Toshiban än med FD25:an under förutsättning att man har en Toshiba med en likvärdig maxeffekt förstås som t.ex den nya RAS 16:on-pumpen, och sett till hela värmesäsongen då naturligtvis. När det däremot är riktig vinter och med ett stort värmebehov i husen så kommer det inte att skilja något nämnvärt alls mellan pumparna, men däremot under den tid på värmesäsongen när värmebehovet är mindre eller rent av litet i husen så kommer självklart Toshiban att ha en klart mkt energieffektivare och därmed lägre driftsförbrukning vilket då kommer att avgöra den totala årsbesparingen enligt min uppfattning.
Nu vet ivf inte jag riktigt hur de här testerna går till exakt på Energimyndigheten eller hur de nu räknar ut de här siffrorna med årsbesparingen för de olika pumparna, men antagligen så mäter man av de olika pumparna på något likvärdigt och standardiserat sätt, och antagligen tar man heller ingen hänsyn till div andra parametrar på de olika pumparna som kanske ev kan påverka årsbesparingen på ett både positivt och negativt sätt i verklig drift sett över ett helår då kanske.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Raffen, vad är det för egenskaper/pestanda hos  nya Toshiban som talar för att den skulle spara mer än Mitsubishi fd25 och även den "gamla" Toshiban? - Utöver att de står "Toshiba" på den då förtås...

Jämför man på SP:s tester på "gamla" Toshiba RAS-13SKVP-ND och Mitsubishi FD25, så skiljer beräknad besparing med mindre än 1%. Förvisso till Toshibans fördel, men skillnaden torde ligga inom felmarginalen för mätningarna.

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja du man vet snart inte om man vågar skriva något mer om Toshiba på det här forumet alltså, men får väl göra ett litet undantag för dig då Pi.r.
Nej självklart handlar det inte alls om att det står Toshiba på pumparna, utan snarare för att Toshibas pumpar då har egenskapen att även kunna gå ned till en låg värmeavgivning, och detta då i kombination med att dessa pumpar också har egenskapen med en helt flexibel inställning av fläkthastigheterna inkl vid värmedrift gör att detta talar för en större besparing, och sett över en hela uppvärmningssäsongen då givetvis.
Intressant förresten att nu nämner lite om jämförelsen med Toshiba RAS-13SKVP-ND och Mitsubishi FD25, jag har faktiskt mailat Energimyndigheten och ställt lite frågor om testerna av just dessa 2 pumpmodeller, sen om jag kommer att få några svar det är väl kanske mera osäkert.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Du menar då att du antar att Toshiban skulle ge större besparing i verklig drift, än vad SP anger i sitt test..? Och att Mitsubishin då inte skulle kunna matcha det..?

Med tanke på att en pump i on/off-drift knappast kan antas vara särskillt effektiv, så är det väl rimligt o anta att en pump som kan gå med lägre effekt kan gå effektivare. Jag tror ju nu inte att SP har on/off-drift med i sina kalkyler, men frågan är om det har så stor betydelse? Att gå effektivare vid lågt effektuttag betyder åxå automatiskt låg besparing i kWh, om det inte går över mycke lång tid...

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja det tycks ju som vi förstår varandra rätt väl och att vi i huvudsak är överens här. Thumbsup Men vad/hur menar du med det här, citat: Att gå effektivare vid lågt effektuttag betyder åxå automatiskt låg besparing i kWh, om det inte går över mycke lång tid??

Mvh Raffen.

[pi.r]

Om man sparar 10% på 0 kW är besparingen = 0
Om man sparar 10% på 0,1 kW är besparingen = 10 W = 100 timmar för 1 kWh och 1 kr.

[pi.r]

Grejen är väl egentligen att vi inte har någon som helst koll på hur stor skillnad det är på effektiviteten vid kontinuerlig drift o on/off-drift, som ju dessutom lär skilja rejält mellan olika pumptyper...

Mycke gissa o lite veta...

[Raffen]

Hej Pi.r!  Ja så kan man ju också se det om man hårddrar det hela. Men riktigt så hårddraget tror jag nog inte att man kan få till det med den befintliga låga värmeavgivningen i det fallet som jag menar du.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Grejen är väl egentligen att vi inte har någon som helst koll på hur stor skillnad det är på effektiviteten vid kontinuerlig drift o on/off-drift, som ju dessutom lär skilja rejält mellan olika pumptyper...
Mycke gissa o lite veta...

Hej Pi.r!  Ja jag håller med dig om detta också att det kanske är mkt gissa och lite veta, Och jag har ju egentligen bara min fd Panasonic som jag kan jämföra med i min egen verklighet. Men utefter det jag hittills har kunnat följa upp och mäta när det gäller skillnaden så kan jag väl säga utan att jag säger för mkt nu, så är jag nog rädd för att det gör klart mer än vad vi kanske tror. Och då menar jag helheten alltså, dvs att i huvudsak helt kunna slippa on/off-lägen tillsammans med möjligheten till även en låg värmeavgivning och detta i kombination då med att alltid kunna ha en valfri gärna lite högre fläkthastighet oavsett pumpens värmeavgivning.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Raffen.

Kan det inte vara så att det finns en anledning till att de flesta tillverkare INTE tillåter sina värmepumpar att gå ned så lågt i effektförbrukning?

Jag tror det finns 3 huvudsakliga risker med att släppa ned effektförbrukningen (varvtalet) lågt:

1. Ett (relativt) stort inre läckage i kompressorn, som ger väldigt dålig COP.
2. Problem med smörjningen och/eller oljeåterföringen, som på sikt, och/eller i extrema förhållanden kan riskera ett större slitage eller t.o.m oönskat tidiga haverier.
3. Låg frekvens på kompressorn, vad innebär detta? Lågt vridmoment, höga lindningsströmmar? Problem med kylningen?

Rent känslomässigt är det naturligvis helt rätt att en inverter skall ha så stort arbetsområde som möjligt, men att liksom automatiskt tro att det skulle vara bäst ur besparingssynpunkt tror jag är väldigt överilat.
Jag anser att man utan vidare kan påstå att det är bättre ur KOMFORT-synpunkt, men att på något sätt påstå att det är bra ur besparingssynpunkt är en ren hypotes så länge det inte finns oberoende tester som visar på en hög, eller i vart fall rimlig verkningsgrad under denna extrema driftssituation.
Men, även ett sånt test skulle dock inte säga något om huruvida det är skadligt eller ej för kompressorn.

Om man vänder på steken och övervarvar en kompressor till typ 200 HZ och krämar ur 9-10 kW ur en 5 kW maskin med en COP på 1.8 och en livslängd på 4 år, men är det nåt som någon vill?

/Rickard
 

[Raffen]

Hej Rickard!  Intressant frågeställning du gör här tycker jag med de ev problem som kan uppstå vid de 3 resp problempunkterna Rickard. Thumbsup Jag känner ju själv väl till dessa sedan tidigare via ingående beskrivningar och förklaringar av duktigt folk på forumet som t.ex Ace m.fl, men har ändå faktiskt inte reflekterat så mkt över detta nu med mina egna pumpar måste jag erkänna. Jag tycker då kanske att om man konstruerar en pump som kan gå ned till en låg värmeavgivning i kontinuerlig drift så borde man väl också kanske ha full koll på tekniken och driftssäkerheten för detta också, annars så vore det väl rätt dåligt anser jag, men jag kan givetvis ha fel.
Så jag skall baske mig försöka att kolla upp detta och försöka ta reda på hur det ligger till, det måste väl ändå finnas någon tekniskt insatt inom Toshiba som kan svara seriöst på dessa frågor, eller hur man har löst detta med sina pumpar. Återkommer givetvis med en redovisning när jag får ett svar på detta.
Sen har jag inte kunnat hitta några uppgifter på Toshibas nyaste pumpar avseende deras lägsta resp högsta energi/elförbrukning heller, och det är ju samma vad som gäller de gamla ND-pumparna egentligen, för tittar man i specen för de gamla E-modellerna så hittar man uppgiften på RAS 10 och RAS 13 att lägsta värmeavgivning är ca 600 watt och lägsta elförbrukning är ca 120 watt (vid +7 ºC ute & +20 ºC inne) vilket för mig då visar på ett cop på ca 5 vid denna lägsta värmeavgivning, vilket väl ändå skulle visa på en ganska hög effektivitet tycker jag.
Sen kan man ju fundera över när man nu med de nya pumpmodellerna går ned till en lägsta värmeavgivning på endast ca 300 watt vad det isf skulle innebära vad det gäller de här 3 problempunkterna Rickard?? Det måste ju innebära att pumparna kommer att gå ännu mer kontinuerligt utan off-läge isf, och då måste man väl nästan ha full koll på både tekniken och effektiviteten tycker man.

Mvh Raffen.