Ämne: Hjälp

[Roland]

Tittade i databladet till pumpen och det är riktigt, det går inte att ändra hastigheten på den. Kapaciteten är så hög att den blandar innehållet i beredaren minst någon gång per timme och då kan det inte bli någon skiktining i beredaren. 

Larryds förslag verkar vettigt. Då det förmodligen bara finns en anslutning i toppen på beredaren blir det nog lite besvärligt att koppla om returen på cirkulationen till toppen.

[Olle61]

Finns det ingen avstängningsventil på returen från VV-cirkulationen. I så fall kan man ju testa att stänga den nästan helt för att få minimal cirkulation.

[larryd]

Svar till larryd::Några säger att den extra beredaren skall sitta i "pannrummet" bredvid den befintliga VV-Beredaren.Du menar att den skall placeras i det "andra" huset som kulverten går till.
Då är min fråga: Vad är den bästa placeringen av den"nya" beredaren,och vad är det för skillnad om man sätter den i det ena eller det andra huset??
En fråga till:Är det nån som kan beskriva hur man gör en sådan installation?ÄGör man lika oavsett i vilket hus den placeras?För och nackdelar i så fall?
Mvh Thomas

Skall försöka....

-Den nya VVB skall placeras i huset som  saknar beredare och kopplas till inkommande VV från kulverten. Därigenom får du bra VV i huset. Den kan sannolikt dimensioneras ganska snålt (kanske 50l) om du väljer en trefas-variant, eftersom den kommer att matas med ljummet (kanske 30 ºC) varmvatten från kulverten, som värms upp snabbt i trefasberedaren.
Vid stört-tappning (tex badkar 200l) så får du fullvarmt VV via kulverten direkt från "pump-beredaren" efter mindre än en minut.

-Varmvatten-cirkulationen i kulverten stänger du av på returen. Med litet tur så finns det en avstängningsventil, som Olle påpekar. El-ledningen till VVC pumpen kopplar du bort.

-För att undvika Legionella bör du ställa den nya VVB's termostat på 55 ºC. Då kommer du kanske att tycka att varmvattnet blir för varmt i huset. Montera i så fall en blandarventil mellan utgående varmvatten på VVB och kallvatten . Där kan du ställa in vilken VVtemperatur du vill ha ur kranarna.

-Om vi gissat rätt här på forumet så kommer du automatiskt att få bättre/bra VV i pumphuset oxå, genom att omrörningen i beredartanken upphör.

Naturligtvis kan du sätta upp en stor extra VVB i pumphuset och ha kvar VVcirkulationen. Men det blir dyrare både i inköp (kanske 5000kr extra) och i drift (kanske 1500-2000kr/år)

[mastobbe]

Svar till Olle 61. -Det finns en ventil till vvc:n.Vi har provat precis "allt snart".T.o.m en vanlig s.k. timer (köpt på OKQ8) som styrde vvc pumpen med olika tider.Utan någon förbättring.Vi ställde även ventilen i olika lägen utan någon förändring.En rörfirma sa att vvc pumpen även gick varm om man ströp flödet med ventilen,om det stämmer vet jag ej.

Svar till larryd. -Tack för din beskrivning.Jag har bara snabbläst den ännu men jag får sätta mig in i din beskrivning mera ingående.
                      Har jag fel om jag säger att det skall sitta en backventil till den nya beredaren?Någon som kan svara på det och
                      även bekräfta den beskrivning som larryd gett mig på hur den nya beredaren skall installeras?

[Olle61]

Svar till Olle 61. -Det finns en ventil till vvc:n.Vi har provat precis "allt snart".T.o.m en vanlig s.k. timer (köpt på OKQ8) som styrde vvc pumpen med olika tider.Utan någon förbättring.Vi ställde även ventilen i olika lägen utan någon förändring.En rörfirma sa att vvc pumpen även gick varm om man ströp flödet med ventilen,om det stämmer vet jag ej.

OK

Om du stänger av pumpen helt, vad händer då? Du får ju spola jättelänge i andra huset innan det kommer varmvatten, men vad händer sedan? Tar varmvattnet fortfarande slut för snabbt? I så fall är väl inte boven cirkulationen trots allt.

Jag vet inte hur en cirkulationspump reagerar om flödet blir för lågt (strypt ventil) Någon annan kanske kan svara på det.

[mastobbe]

Nej du har rätt med vad du säger om vv. Men det är just för att slippa spola så länge för att få vv till det andra huset som man gjorde på detta vis.Men en lösning verkar ju vara att installera en vv-beredare i det andra huset och stänga bort vvc-pumpen helt.Men då undrar jag:  -Blir det inte dyrt att värma vv med en elberedare? Då har man väl nästan förlorat vitsen /besparingen med att installera en v-pump?Eller?
Någån som har synpunkter på det?  Mvh Thomas

[Roland]

Nej du har rätt med vad du säger om vv. Men det är just för att slippa spola så länge för att få vv till det andra huset som man gjorde på detta vis.Men en lösning verkar ju vara att installera en vv-beredare i det andra huset och stänga bort vvc-pumpen helt.Men då undrar jag:  -Blir det inte dyrt att värma vv med en elberedare? Då har man väl nästan förlorat vitsen /besparingen med att installera en v-pump?Eller?
Någån som har synpunkter på det?  Mvh Thomas

Det kommer naturligtvis att gå åt mer el än i ett idealt system men det blir säkert bättre än det nuvarande systemet som är långt ifrån idealt.

Sätter man in en liten varmvattenberedare som ställs på samma temperatur som värmepumpens beredare kommer det att gå åt el för att hålla den varm, kanske 50 watt om man väljer en liten beredare. Dessutom kommer den att värma en del av eller hela mängden vatten i kulvertrörledningen, högst ca 6 liter, från kulverttemperatur till varmvattenberedarens temperatur varje gång man tappar varmvatten. Jag tror att elförbrukningen inte kommer att skilja så mycket från den nuvarande. Förlusterna i kulverten minskar.

Den allra största delen av besparingen med en värmepump finns kvar. Uppvärmningen av bägge husen och allt varmvatten i ena huset sköts av värmepumpen som dessutom ser till att elvarmvattenberedaren i andra huset får varmt inkommande vatten vid större uttag.

Det är risk att pumpen går varm om man stänger ventilen. Stäng av elen till pumpen i stället.

[Olle61]

Det är risk att pumpen går varm om man stänger ventilen. Stäng av elen till pumpen i stället.

Tanken var ju inte att stänga flödet helt, bara att minimera det så det inte rör om i tanken.

[mastobbe]

Tack för era svar.Jag tror att jag börjar förstå hur den nya vvb skall kopplas in med det övriga systemet.
En fråga : Är det bättre med en 3-fas beredare.Kan nån i så fall förklara varför.

[Fixaren]

Vitsen med en tre-fas beredare är att den belastar varje enskild fas mindre än om hela effekten tas ut på en fas.
Har hållt mig borta från den här tråden, men har en fundering på ditt varmvattenproblem. När tempen på ditt varmvatten försvinner. Skulle du kunna känna på utgående varmvattenröret direkt på beredaren om det verkligen blir kallt även där. Som det ser ut hos dig finns alla möjligheter att lyckas blanda in kallvatten på vägen till tappstället. Med det menar jag att det verkar finnas två VVC-pumpar och ett antal tappställen. Så steg ett är att känna efter att vattnet i beredaren verkligen tappat tempen.

[PeterS]

Jag har ochsa en fraga. Vad gör pumpen pa det högra röret ifran vpumpen? Är den inbygda inte tillräkligt? Vvc skall styras med ett termostat. Da slutar pumpen ga när varmt vatten komer tillbaka till beredaren och blandar inte vattnet. (Om min svenska inte är tilrekligt bra, skriver jag heldre pa angelska)

[mastobbe]

Hej Fixaren.Det kan jag inte svara på.Jag vet faktiskt inte men ska kolla det här med tempen på utgående vv.
Du nämnde två vvc pumpar.Vad jag kan se så sitter det bara en vvc pump på vv.Den andra som syns på bilden som jag tror att du menar är till styrning av golvärmen i badrummet.

Hej Peters.Du nämner två c pumpar.Menar du till varmvattnet så jag svarat "Fixaren".Om du menar att det sitter två c pumpar på värmesidan så vet jag inte varför.Men du har rätt i det du säger.Kanske nån annan kan svara på varför det sitter dubbla pumpar på värmesidan.

[Fixaren]

Ok, såg bara att det fanns två pumpar som brukar användas som VVC.

[larryd]

Nej du har rätt med vad du säger om vv. Men det är just för att slippa spola så länge för att få vv till det andra huset som man gjorde på detta vis.Men en lösning verkar ju vara att installera en vv-beredare i det andra huset och stänga bort vvc-pumpen helt.Men då undrar jag:  -Blir det inte dyrt att värma vv med en elberedare? Då har man väl nästan förlorat vitsen /besparingen med att installera en v-pump?Eller?
Någån som har synpunkter på det?  Mvh Thomas

Mja....
precis som Roland säger, så tror jag inte att det kommer att dra såvärst mycket mera (eller tom mindre) el-energi med en VVB. Kulvertförlusten (Kanske 15W/m) tar du visserligen med värmepumpsvärme (kanske COP3) men den blir nog cirka 3kWh/dygn inmatad elenergi till värmepumpen.

Naturligtvis får du kulvertförluster med mitt förslag oxå, men kanske bara någon kWh från varmvattnet. Resten från radiatorvattnet som kanske bara håller 30-40 ºC.

Vill du spara energi kan du göra något/alla av dessa kompletterande åtgärder:

-Gå ner en storlek på VVB (30l).

-Sätta en termostat (+40 ºC) på utgående varmvatten från beredaren i "pumphuset" som får stänga av strömmen till den nya VVB. (Innebär att du måste dra en elledning mellan husen.)

-Sätta ett tidur på den nya VVB

Med dessa åtgärder blir elförbrukningen för varmvattnet i "VVB huset" lägre än vad du har idag.

[mastobbe]

Nja.Ditt förslag verkar vettigt.Men det blir mer jobb än vad jag har tänkt mig.Jag får fundera lite innan jag sätter igång.
Mvh  Thomas