Ämne: Nibe 1145 , Officiell tråd.

[Rickard]

Dina tester verifierar de helt ovetenskapliga slutsatser som jag samlat på mig under åren som värmepumpsägare och läsare av detta forum.
Skillnader i deltaT vid olika hastigheter på cirkpumparna är som regel så små att de motarbetas/kompenseras av de förändrade drivströmmarna på cirkpumparna om hastigheten ändras.

Det man kan spara pengar på genom högre COP är att ha låga flödesmotstånd så att man kan få låg deltaT på KB trots låg effekt till cirkpumpen.
När det gäller framledning/returledning är temperaturnivån helt avgörande, och deltaT mer obetydlig, men det verkar som att en deltaT på runt 5 grader för R407C-maskiner ger bäst COP, även om tillverkarna som regel rekommenderar en högre deltaT.

[Carl N]

Jag roade mig med att plotta COP vs framledning och COP vs delta.
Den första visade på ett tydligt samband, medan den andra är en hagelsvärm, inget samband alls.
(Observera att det är COP x 10 och delta x 10)

[Martin_GBG]

Hej,

Ska inom kort ansluta Nibe 1145 mot en ackumulatortank. Ackumulatortankens styrning ska vara överordnad.
Fråga:
Vilka komponenter ska blockeras via AUX-ingångarna? Extern styrning ska ske via 10 volt start- och stoppsignal? Är det rätt om endast kompressor och tillsats kopplas från och till?

Tacksam för svar     

[Smurfen.]

Hur ska den kopplas in med flytande kondensering ? Man kan ansluta en extern framlednings givare BT25 som lurar vp att inte starta om tanken redan är varm. Varför acktank har du vedpanna.

[Martin_GBG]

Hej,
Tack för snabbt svar! 

VP kommer inte att kopplas med flytande kondensering. Använder acktank då flera energikällor används, ved, vp och solvärme. Enda problemet som kvarstår är just extern styrning av vp (1145).

Om en extern framledningsgivare används, blir då inte vp oberoende av acktankens styrning? Vill som sagt inte att vp ska ge energi samtidigt som exempelvis vedkamin eller solfångarna genererar energi.

[Smurfen.]

Du ska självklart köra med flytande kondensering  Om du monterar en extern framledningsgivare Bt25 på röret som går från tanken till shunten så pass nära tanken så värmen leds från tanken så kommer vp att stanna så fort tempen stiger i tanken och när tempen sjunker i tanken och shunten står fullt öppen så startar vp och jobbar med flytande kondensering. Det kanske kan bli lite konstigt om du har en shuntstyrning efter enbart utetemp men hos mig som styr efter både ute och innetemp funkar det bra och med en styrning efter enbart innetemp lär det funka bra. Det man måste se till är att inte det heta vattnet från tanken kan självcirkulera genom vp genom nån typ av värmefälla eller magnetventil. Du kopplar framledningen från vp till toppen på acktanken och returen från vp tar du endera med T-koppling från rad returen eller från tankbotten. Hur tänker du bereda vv ?

[Martin_GBG]

Jo, jag förstår vad du menar. Dock blir jag osäker på om detta kommer att fungera i mitt fall.

Ackumulatortanken har fem styck skiktzooner vilket medför att alla anslutna energislag arbetar med olika temperaturer.
Tanken är utrustad med två plattvärmeväxlare (Dvs ingen slingtank). Den ena är för tappvarmvattenproduktion och den andra för solvärme. Huset har golvvärme och är anslutet mot tankens bivalenta shunt med motorventil. Denna styrs med ett beräknat börvärde från utomhusgivare och inomhusgivare.

Varför jag inte vill använda flytande kondensering beror dels på att tankens styrning ska avgöra om värme behövs från värmepump eller ej. Ansluta energikällor är prioriterade enligt följande:

1. Solvärme (totalt 20 m2 solfångare)
2. Bergvärme Nibe 1145.
3. Fastbränsle (insatskamin med total effekt 15 kW mot vatten).
4. El-patroner (Totalt 9 kW Integrerad effekt i Ackumulatortank).

Använda anslutningar på ackumulatortank:

1. Tappvarmvatten
2. Golvvärme
3. Solvärme
4. Bergvärmepump
5. Fastbränsle
6. Elpatorner
7. Pool
8. Bufferttank

Kanske kan detta förtydliga varför jag vill använda fast kondensering och ett överordnat styrsystem som bestämmer vilken energikälla som ska arbeta. Solvärme och bergvärmepump ska aldrig sammanköras under sommarhalvåret då solen ger energi.

Tekniskt, hur löser man detta med Nibes styrning? Vilka inställningar ska användas? Jag har enbart en 10 Volts start- stoppsignal att använda. 

[David Rinnan]

hmm knepigt

[Strip]

Tja, plint X6 på ingångskortet är ju en idé. Den kan man använda till blockering av kompressor/tillsats.

Men är inte 1145 en onödigt avancerad (läs dyr) VP om du bara vill ha en dum kompressor som jobbar när den blir tillsagd? inte vet jag, men det borde väl finnas grejjor utan styrningen och all lull-lull... 

[Smurfen.]

Hur ska du bereda vv man kan koppla övre delen av tanken som vv del med högre temp och nedre delen som arbetstank. Det är riktigt dåligt att köra tex 50 grader i hela tanken när du har golvvärme i huset. Men vill du absolut köra fast kondensering så sätt en extern givare Bt 25 i dykrör i tanken så startar inte tanken om den är tillräckligt varm men tänk om tänk flytande kondensering eller åtmindstonde nån typ av halvflytande med ett börvärde lite högre än den framledning du vill ha så får shunten strypa bort nån grad om du nu vill att shunten ska styra men det blir inte lika bra ekonomi som flytande kondensering.

[Tobbe123]

Hej,
Låter som en himla avancerad tank, finns den att köpa? Jag kör ju med vp ihop med solpaneler, Bt25 sitter i nedre delen av tanken. I övre delen av tanken bereder jag vv och Bt? "kommer ihåg givarnamnet" Så när solen ger energi till tanken och tempen är högre än vad som är inställt i vp, startar inte vp. När tempen i övre delen blir lägre än vad vv är intällt på startar vp och gör vv. Efter tanken sitter det två motor shuntar dessa kommer ifrån nibe ECS 41. Dessa stryrs via vp. Så jag kör klimatsystem1 mot tanken med utegivare, jag sätter detta system på tex 50 ºC. De två schuntarna stryrs via innegivare, värmekurvan och ute givaren. det ända att tänka på är att klimatsystem 1 (tanken) måste vara tillräckligt värm så att de andra två klimatsystemen får det dom behöver.Pumpen går med
flytande kond, och detta funkar än så länge. Solen har ju inte laddat jätte mycket än. Nu har jag inte kört med detta system mer än i tre månader. Tiden får väl utvisa om det dyker upp några problem, som man inte tänkt på. När vi installerade detta system sa rörkrökarn att,, hmmm undra om det är såhär man skall koppla jag stod på mig, det hela slutade med att han ringde Nibe och dom sa att det absolut funkar på detta vis,, Så rörkrökarn fick rådet att,, koppla som din kund säger, han har helt rätt

[Martin_GBG]

Hej,
Låter som en himla avancerad tank, finns den att köpa? Jag kör ju med vp ihop med solpaneler, Bt25 sitter i nedre delen av tanken. I övre delen av tanken bereder jag vv och Bt? "kommer ihåg givarnamnet" Så när solen ger energi till tanken och tempen är högre än vad som är inställt i vp, startar inte vp. När tempen i övre delen blir lägre än vad vv är intällt på startar vp och gör vv. Efter tanken sitter det två motor shuntar dessa kommer ifrån nibe ECS 41. Dessa stryrs via vp. Så jag kör klimatsystem1 mot tanken med utegivare, jag sätter detta system på tex 50 ºC. De två schuntarna stryrs via innegivare, värmekurvan och ute givaren. det ända att tänka på är att klimatsystem 1 (tanken) måste vara tillräckligt värm så att de andra två klimatsystemen får det dom behöver.Pumpen går med
flytande kond, och detta funkar än så länge. Solen har ju inte laddat jätte mycket än. Nu har jag inte kört med detta system mer än i tre månader. Tiden får väl utvisa om det dyker upp några problem, som man inte tänkt på. När vi installerade detta system sa rörkrökarn att,, hmmm undra om det är såhär man skall koppla jag stod på mig, det hela slutade med att han ringde Nibe och dom sa att det absolut funkar på detta vis,, Så rörkrökarn fick rådet att,, koppla som din kund säger, han har helt rätt

Tanken, ECOScience, med dess styr och regler är relativt avancerad. Jag kan tänka mig att flytande kondensering skulle kunna fungera om inte flera olika energikällor skulle vara aktuella.
I tanken finns tre temperaturgivare (toppen, mitten, botten). VP kommer att ladda acktank då givare i botten är ex. <30 grader och stanna när givaren i mitten är ex. >50 grader. Detta villkor gäller exempelvis för perioden maj - septemeber. Under samma period är solen primär energikälla, dvs, inget annat energislag tillåts ladda tanken om så inte solen skulle klara av önskat energibehov. Det innebär att två villkor måste uppfyllas innan vp kan starta/ladda.
     
Men som sagt, jag kan ha fel. Men min envishet säger att jag någonstans har lite rätt i det jag hoppas på ska fungera. Lika som du

Hur ska du bereda vv man kan koppla övre delen av tanken som vv del med högre temp och nedre delen som arbetstank. Det är riktigt dåligt att köra tex 50 grader i hela tanken när du har golvvärme i huset. Men vill du absolut köra fast kondensering så sätt en extern givare Bt 25 i dykrör i tanken så startar inte tanken om den är tillräckligt varm men tänk om tänk flytande kondensering eller åtmindstonde nån typ av halvflytande med ett börvärde lite högre än den framledning du vill ha så får shunten strypa bort nån grad om du nu vill att shunten ska styra men det blir inte lika bra ekonomi som flytande kondensering.

Jag håller fullt med dig gällande effektiviteten/ekonomin. Flytande kondensering är många gånger bättre än fast. Men jag hoppas att kombinationen av energikällor i slutändan blir mer effektiv?!

Att låta tanken agera varmvattenberedare är inget att föredra, precis som du säger.
Tankens "skiktplåtar" har en genomborrning i mitten. På så sätt tillåts vatten att skikta sig men på ett kanske långsammare sätt. Ett driftscenario, i samband med exempelvis solladdning, kan vara ~80 grader i toppen, ~60 i mitten och ~30 grader i botten. De lågtempurerade vattnet används till golvvärme och laddning solvärme.

Om tankens styrning övervakar temperaturen, lika som du beskriver, måste då verkligen en extern givare Bt 25 monteras? Borde inte tankens överordnade styrning på samma sätt?

Tja, plint X6 på ingångskortet är ju en idé. Den kan man använda till blockering av kompressor/tillsats.

Men är inte 1145 en onödigt avancerad (läs dyr) VP om du bara vill ha en dum kompressor som jobbar när den blir tillsagd? inte vet jag, men det borde väl finnas grejjor utan styrningen och all lull-lull... 

Just detta var det jag eftersökte. Räcker det med blockering av kompressor och tillsats? Kan något bli fel när AUX-ingångar blockeras? Nibe 1145 är kanske inte helt optimalt, inte heller kostnadseffektivt, men den ingick i huset. Bättre att använda än att bara låta den stå. 

[Smurfen.]

Jag tycker det är synd om en stor del av det du sparar på solen bränns bort tack vare fast kondensering. Frågar igen hur tänker du bereda vv ? Hittade ett installations förslag hos Nibe http://www.nibeonline.com/pdf/M10812-2.pdf som bör funka fast skillnaden är att du kör med en egen shuntstyrning men det bryr sig inte vp om. Om du tänker köra vp på tex 30 grader hela året blir det nog bra cop men dåligt med vv men om den tvingas jobba på 50 grader så du kan få hyffsad vv temp blir det inte bra framförallt inte i ett hus som har golvvärme som kan få riktigt bra cop med flytande kondensering varför bygga en hyffsad anläggning när du har förutsättningar för en kanon anläggning. Ja jag vet att jag är tjatig men jag har en 1245 kopplad mot 2m3 acktank och vedpanna och kör flytande och det funkar bra och jag funderar på komplettera med solpaneler fast jag vet att jag inte kommer att tjäna in dom på många år

[Tobbe123]

Min pump är kopplad enligt den grund principen som visas i pdf:en,

[Strip]

Just detta var det jag eftersökte. Räcker det med blockering av kompressor och tillsats? Kan något bli fel när AUX-ingångar blockeras? Nibe 1145 är kanske inte helt optimalt, inte heller kostnadseffektivt, men den ingick i huset. Bättre att använda än att bara låta den stå. 

Det bör räcka om jag fattar manualen rätt. Kan inte riktigt se vad som skulle kunna bli galet med det.

Har du nån ritning på din tank? Antar att shunten till golvvärmen inte tar sitt vatten från toppen? Din TVA är rimligen kopplad mot toppen av tanken? Man skulle kanske kunna tänka sig en växelventil mot olika skikt i tanken, men det komplicerar ju hela systemet...