Ämne: optimal vvb förberedd för solvärme ?

[Sfinx]

Men det finns varmvattenberedare med två slingor. Ex OSOs RTV-VE
Med en tempstyrning kan man ta ut värme från den övre slingan utan att legionellaosäkra VVB.
http://www.oso.no/default.asp?uid=266

[sobris]

Liksom Nibes motsvarande produkt så är detta en "bastard", som precis
som "Hansson" påpekar, saknar vettiga utbyggnadsmöjligheter. Nu skall väl
tråden i och för sig handla om varmvatten, så jag kommenterar bara dessa aspekter.

Elpatronens inställningsområde på Solarex RTV-VE är 60-90 grader och det är
ju bra att den inte går att ställa lägre. Placeringen på elpatronen i mitten av tanken
är dock felaktig. Vid inställningen 60 grader kommer man, när solen inte orkar
hjälpa till, att ha för låg temperatur i botten av tanken.

Dessutom som jag sagt tidigare, solen kommer inte att kunna bidra med så värst mycket,
speciellt inte med fabriksinställningar 75 grader på elpatronen. Temperaturen 75 grader
har man förstås valt för att det skall bli minst 60 grader i hela volymen.

Varför skall man välja en dålig kompromiss, när det är så enkelt att göra rätt från början?

[Raffen]

Elpatronens inställningsområde på Solarex RTV-VE är 60-90 grader och det är
ju bra att den inte går att ställa lägre. Placeringen på elpatronen i mitten av tanken
är dock felaktig. Vid inställningen 60 grader kommer man, när solen inte orkar
hjälpa till, att ha för låg temperatur i botten av tanken.

Hej Sobris!  Och vad skulle det ha för betydelse menar du om man skulle ha för låg temperatur i botten av tanken??
Inkommande kallvatten ligger väl på mellan ca +6-12 ºC, och det trivs väl alt tillväxer ingen legionella i den temperaturen??

Mvh Raffen.

[sobris]

Raffen: Tänker du dig att köra med eller utan elpatron och om svaret är
"med parton" i så fall med vilken inställning?

Nästa fråga är: Tänker du dig att solen skiner eller inte?

Nästa fråga är: Varför tror du OSO rekommenderar 75 grader på elpatronen?

Det finns en berömd tråd parallellt med denna som förklarar varför man skall
ha lägst 60 grader i hela volymen när man lagrar vatten i en förrådsberedare.

[Raffen]

Hej Sobris!  Nja jag hade väl mest tänkt mig att du skulle svara mer konkret på just mina frågor i inlägget ifråga och ingenting annat.

Mvh Raffen.

[sobris]

Raffen: OSO har ju svarat konkret i och med att de rekommenderar en temperatur
på 75 grader i övre halvan av beredaren! Jag är nästan säker på att OSO kan langa
fram en teoretisk beräkning (alternativt en simulering, eller fältförsök) som visar att
hela volymen i VVB antar en temperatur på minst 60 grader i statiskt läge 

Hur tror du annars de skulle klara sig förbi den föreskrivande konsulten som sätter
kraven vid nybyggen?

Ojdå, nu frågade jag visst igen.... 

[Raffen]

Hej Sobris!  Ja jag prövar väl en gång till då för säkerhets skull med mina konkreta frågor till dig.
 
1. Och vad skulle det nu ha för betydelse menar du om man skulle ha för låg temperatur i botten av tanken??
2. Inkommande kallvatten ligger väl på mellan ca +6-12 ºC, och det trivs väl alt tillväxer ingen legionella i den temperaturen eller hur??

Mvh Raffen.

[sobris]

Nu vet jag ju att du själv inser vad svaret kommer att bli?

I kallvatten vid +6- +12 grader sker i princip ingen tillväxt av legionella,
de ligger bara och vilar sig i väntan på bättre tider...

Problemet är ju att i en VVB med solslinga så kommer vi att ha alla
temperaturer mellan 6 grader och upp mot (eller över) 90 grader.
Under långa perioder kommer vi att ha utmärkta förhållanden för tillväxt
av bakterier i åtminstone botten av tanken om vi inte kör elpatronen på
de rekommenderade 75 graderna.

Omvänt gäller att om vi kör elpatronen, så kommer solen inte att kunna hjälpa
till nästan alls..

Den som inte redan har sollfångare kan inte föreställa sig hur många timmar
man missar om solpumpen bara går vid temperaturer över 60 grader 

Återigen: Det finns ingen anledning att välja en dålig kompromiss, när man så
enkelt kan göra rätt från början!

[Raffen]

Tjenare Sobris!  Ja nu tyckte jag att det började likna något du. Thumbsup
Jag ville bara fråga om din uppfattning i ärendet eftersom jag kör ju med timer och kontactor till min beredare trots att jag inte har någon solslinga i botten av min beredare.
Men om jag ev skulle skaffa en dylik med solslinga i botten så kommer givetvis timern och kontactorn att flyttas över till denna isf, detta eftersom ingen förnuftig människa kommer väl på allvar att låta elpatronen värma upp vattnet istället för att använda sig av solfångaren fullt ut. Det är väl bara det att såväl Nibe som OSO och allt vad de nu heter inte har kommit så långt i utvecklingen ännu så att de har kunnat inse fördelarna med timerdrift av sina solberedare och införa detta som en extrafiness. Min beredare timerkörs mellan kl 19:00 och 00:00 alltså 5 timmar varje kväll, och det skulle ju sitta helt perfekt även för en solberedare. Beredaren har ju dessutom termostat och är temperaturen redan uppe i rätt nivå i beredaren så slår ju ändå inte elpatronen till under den tid som timern är tillslagen utan endast om behov av att höja tempen på vv finns.

Mvh Raffen.

[MGKea]

Nu vet jag ju att du själv inser vad svaret kommer att bli?

I kallvatten vid +6- +12 grader sker i princip ingen tillväxt av legionella,
de ligger bara och vilar sig i väntan på bättre tider...

Problemet är ju att i en VVB med solslinga så kommer vi att ha alla
temperaturer mellan 6 grader och upp mot (eller över) 90 grader.
Under långa perioder kommer vi att ha utmärkta förhållanden för tillväxt
av bakterier i åtminstone botten av tanken om vi inte kör elpatronen på
de rekommenderade 75 graderna.

Omvänt gäller att om vi kör elpatronen, så kommer solen inte att kunna hjälpa
till nästan alls..

Den som inte redan har sollfångare kan inte föreställa sig hur många timmar
man missar om solpumpen bara går vid temperaturer över 60 grader 

Återigen: Det finns ingen anledning att välja en dålig kompromiss, när man så
enkelt kan göra rätt från början!

Tänk vad legionella det finns i sjön ...

[Apan]

Starta ett nytt forum, legionella.nu, då varje tråd snart handlar om detta, runt runt runt...

/A.

[Lexus]

Instämmer 

[MGKea]

Borde isådanafall gälla det mesta .... värmepumpar, acctankar, ved, mätare hit och dit ....

[sobris]

Jag har bara sagt det förhatliga "L...-ordet" på direkta frågor och påståenden från andra
den senaste tiden. "L...-ordet" har ju en egen tråd. 

Sista i raden att säga "L...-ordet var: Apan, MGKea och Raffen.

Lexus var nära, men han orkade bara göra en glad gubbe.

Kan ni inte istället förklara varför man skall köpa en VVB med solslinga?
Jag har ju förklarat vad man skall köpa istället. Kan ni inte vara lite konstruktiva?
Det jag har hävdat från början i denna tråd är att själva rubriken:
"..optimal vvb förberedd för solvärme ?", är en konstig fråga överhuvudtaget...

[Gano]

Temperaturen 75 grader har man förstås valt för att det skall bli minst 60 grader i hela volymen.

Nej Sobris, där har du fel.

Kör man 75 grader i en VVB med elpatron en bit upp på beredaren så blir temperaturen inte 60 grader i hela volymen. Om du läst om mina praktiska erfarenheter och mätningar på min egen OSO Solarex så hade du förstått det. Temperaturen blir ca 30 grader där givaren till solvärmen sitter om man kör 75 graders inställning på elpatronen, jag körde nämligen detta precis i början. Höjdskillnaden mellan 30 och 75 grader är ca 160 mm.

El elpatron värmer inte neråt i vattenvolymen, det är du väldigt skicklig på att förneka.

MVH/Gano